www.ulicaprosta.net

Drogi Talmidzie, trzymam Cię za słowo, że nie będziesz polemizował z tą wypowiedzią, a to z następującego powodu: Mam dosyć roboty w dyskusjach na temat czegoś, co jest i nie zamierzam się angażować w dyskusję na temat czegoś, czego nie ma. Ponieważ Bóg nie rozwija tematu nicości w swoim Słowie, to ja mogę zająć się tym, co przynosi żywot wieczny i rozwija relację osobistą z Nim, której Ci serdecznie życzę. Wolę się trzymać dobrej rady:

"Strzeż tego, co ci powierzono, unikaj pospolitej, pustej mowy i sprzecznych twierdzeń, błędnej, rzekomej nauki, do której niejeden przystał i od wiary odpadł" [I Tym. 6:20-21]

Co do stworzenia "ex nihilo", to obstaję przy tym zdecydowanie, ponieważ objawienie pełniejsze zawarte w Hebr. 11:3 (gdzie jest mowa o światach i rzeczach widzialnych, które powstały z niczego - oczywiście, ten tekst nie był pisany bezpośrednio do nas, więc mówi o wszystkim, co można widzieć. Gdybyśmy my byli jego bezpośrednimi adresatami, pewnie byłoby napisane o wszystkim, co jest materialne i wykrywalne aparaturą naukową) daje światło do właściwego zrozumienia objawienia wcześniejszego czyli I Mojż. 1:1. Bóg powiedział i stało się. Chodzi o stworzenie materialnego wszechświata z niczego. Zanim Bóg stworzył materialny wszechświat, istniało to, co niematerialne. A jeszcze wcześniej istniał tylko Bóg. Nie musiał stwarzać czegoś, czego nie ma, żeby stworzyć coś, co jest. Być może dlatego, że nie jest filozofem.

Pozdrawiam i nie licz na mnie, jeśli chodzi o drążenie takich tematów. Pomyśl o swoim zbawieniu.

P.S.
Znaczenie poszczególnych ogonków w hebrajskich literach również mnie nie interesuje. Ludzie mają rzeczywiste problemy, a ja staram się im usłużyć w miarę możliwości.

Ty razem bez odbioru.

Och Talmidzie nawet nie wiesz jak bardzo pozytywnie Cię odbieram. To ja się czuję urażony, że uważasz, iż znajduję się w "Waszym gronie" podczas gdy owo grono to strasznie obca narośl w moim mózgu (bez urazy dla owego grona).
Osobiście lubię czytać Twoje posty, gdyż lubię czytać mądrzejszych od siebie - oczywiście wiedz, że w innych sprawach to ja jastem mądrzejszy
Przede wszystkim uważam, że nie jesteś zaczadzony szkodliwą i w gruncie rzeczy islamską zasadą "sola scriptura" a to już wystarczający powód aby cię lubić

apropos nicości - chyba nie mozna stwarzać nicości - to dość dziwna koncepcja. Coś istnieje lub nie. Nicość jest nieistnieniem a nie istnieniem nieistnienia...

Szacuneczek

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Obce narośle na mózgu podobno już się wycina, żeby nie szkodziły w myśleniu.Medycyna robi postępy.

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

Przytoczony werset z Dz.A. 17:11 nie mówi, iż Brejczcy badali Pisma próbując znależć odpowiedż na pytanie, czy Bóg stworzył świat z niczego.
Jak na razie to nie przytoczyłeś żadnego fragmentu Słowa, który zajmowało się pytaniem w stylu, z czego Bóg stworzył świat, skoro np. stworzył go z niczego.
Wiemy, że świat istnieje, bo Słowo mówi, ze Bóg go stworzył, zatem ten "chrześcijański filozof" który orzekł, że świata nie ma ( nie istnieje ) zajmował się niechrześcijańskim filozofowaniem pod przykrywką chrześcijaństwa.
Pytanie jakie stawiamy to m.in. czy wiedza o świecie, który powstał z niczego jest nam do czegoś potrzebna, czy Jezus stawiał takie pytania, czy kazał na nie ludziom odpowiadać, itp.


Tak, świat został uformowany Słowem Boga, ale z czego ? Słowo było narzędziem, czy również tworzywem ? Z ww. wersetu wiemy, ze to co powstało nie powstało z rzeczy widzialnych, ale czy to oznacza, że z rzeczy których nie ma, czy z rzeczy których po prostu nie widzimy, bo np. pochodzą z innego świata. Nie widzę Jezusa, ale wiem, że istnieje i to w ciele. Zatem jest "inny świat", w którym jest materia. Z tego nie wiemy, czy przed stworzeinem naszego świata istniała inna materia, czy materia z tego świata jest pierwotna.
Wiemy, że królestwo Jezusa nie jest z tego świata, zatem są inne światy. Ale nie wiemy, jak tamte światy mają się do stworzenia naszego świata, czy tamten świat jest np. tylko poprzednikiem naszego, czy też z niego Bóg stworzył nasz świat.

Ziemia zaistniała na Słowo Boże, ale czy niebiosa i ziemia, o których jest napisane w II Piotra to cały świat ? Bo jeśli tak, to świat nie powstał z niczego ale z wody i przez wodę, mocą Słowa.
Itd. itd. pytnia można mnożyć, tylko po co ?

Czyli jej nie ma
O czym Panowie zatem rozmawiają?

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)

Ano próbuję powiedzieć, że nie ma o czym mówić

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Wujciu, sam mnożysz pytania, a potem pytasz, po co je mnożyć. Powiedziałbym, że jesteś chyba lekko niekonsekwentny.

Tam, gdzie Słowo Boże mówi, my mówimy (jak Słowo Boże). Tam, gdzie Słowo Boże milczy, my milczymy. To jet dobra zasada, która nas chroni od spekulacji nie prowadzących do niczego. Bóg powiedział "niech się stanie" i stało się. Powinno nam wystarczyć tyle, ile Bóg powiedział. Słowo Boga ma moc stwórczą i wystarczy, żeby stało się coś, co przed wypowiedzeniem Słowa nie istniało. Gdyby Bóg mógł tylko materializować, nie byłby Stwórcą i nie byłby wszechmocny. On "to, co nie istnieje, powołuje do istnienia" [Rzym. 4:17]. Nie przerabia z czegoś niewidzialnego na coś widzialnego, tylko powołuje do istnienia to, co nie istnieje. Albo, jak tłumaczy BW - to, czego nie ma, powołuje do bytu. Tyle wiem i to mi wystarczy. To jest światło objawienia ostatecznego, w którym rozumiem objawienie poprzednie. I chwatit, jak mawiają Rosjanie.

II Piotra 3:5 nie mówi o powstaniu niebios. Mówi o tym, że niebiosa i ziemia były od dawna. I że ląd powstał w wyniku wypiętrzenia się z wody. Tam nawet nie ma mowy o stworzeniu, tylko o stanięciu, powstaniu, wydobyciu z wody [synistemi].

No właśnie, wujciu. Po co?

Chciałem jedynie pokazać, że czytając Biblię można zastanawiać się nad pytaniem, z czego Bóg stworzył świat i czy przypadkiem nie było to z niczego. Tylko z takiego zastanawiania się jest więcej pytań niż odpowiedzi, na które to pytania do prowadzenia życia zgodnego z wolą Bożą nie musimy znać odpowiedzi.
Mnożyłem pytania, aby pokazać, że temat nie warty jest naszego czasu, sił i środków.

Serdecznie dziękuję za te słowa i nawzajem wyrażam mój szacuneczek Tobie.

Co zaś do tej dziwnej koncepcji. Przypominam, że w tym wątku ja nie wyrażam swojej opinii. Ja przedstawiłem w dużym skrócie żydowską koncepcję. To co napisałem o nicości znajdziesz w komentarzu do pierwszego tomu Tory - do Bereszit wydanej przez Morasha Laudera - Rabbi Sacha Pecaric, którego wiele lat temu na obozie żydowskim poznałem, tak pisze. A zatem to nie mój wymysł tylko żydowski i bardzo stary. Przypominam, że oprócz samego tematu, poruszaliśmy tutaj kwestię, trochę niechcący - przy okazji, tego co w tej sprawie mówi filozofia żydowska.

Oczywiście zamierzam dotrzymać słowa.

No więc gdzie było nieistnienie skoro ISTNIAŁ tylko Bóg i był wszyskim, wypełniał wszystko? Można odpowiedzieć, że było tylko Istnienie. Stąd płynie prosty wniosek, że Bóg nie stworzył świata z niczego, bo czegoś takiego jak nic nie było, wszystko wypełniał Bóg. Czy to nie apostoł Paweł napisał:" Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy, "(Dz 17:28)

Wujciowi odpiszę tylko króciutko, nie dlatego, żebym nie był w stanie. Chciałbym po prostu zastosować się do sugestii Smoka aby już nie mnożyć pytań. Zresztą wujciu ty mnożysz pytania z innego powodu. Po to żeby rozmydlić czy rozpłynnić dyskusję, żeby już nikt nie wiedział o co chodzi. Odniosę się tylko do tego co napisałeś o tym filozofie. Piszesz, że on nie był chrześcijański. Bo widzisz, filozofia wybiega poza chrześcijaństwo więc nie może być chrześcijańska, ale tak się potocznie mówi, że jest na przykład komunistyczny filozof i chrześcijański. Ten zaś o którym wspomniałem, nawiasem mówiąc chrześcijański biskup z Irlandii dokładnie twierdził tak, że nie istnieje świat materialny. Twierdził, że żyjemy w świecie zmysłów, w świadomości Boga. Pozwól jednak, że nie będę rozwijał tematu bo za chwilę ktoś zacznie z nim polemizować jako z moim. A ja nie mogę mieć aż tylu, sprzecznych w dodatku ze sobą, "ciekawych" poglądów. Ogólnie, przychylam się do tego co napisał Smok, aby skupić się na kwestiach dotyczących zbawienia. Uważam, że tematy które poruszam są warte rozważenia, ale nie są one potrzebne każdemu. Poza tym to jest blog biblijny więc nie wychodźmy poza Biblię. Zostawmy filozofię, o której ja nie chciałem tutaj rozmawiać. Choć co nieco się w niej orientuję.

Nie, to nie jest tak, ze mnożenie pytań ma rozmydlić dyskusję, tylko mnożenie pytań pokazuje z jak niepewną materią ( na gruncie Słowa ) chcesz się mierzyć, i to w dodatku do zbawienia nie niezbędną.
Jeśłi biskup twierdzi, ze nie istnieje świat materialny, to i Jezus nie umarł za nas na krzyżu, Jemu się tak po prostu wydawało, to było tak na niby, jak w telewizji Jeśłi nie chcesz polemizowac z twierdzeniem ww. biskupa, to po co o tym piszesz ? Takie "kwiatki" się po prostu odrzuca, a jedynie wyciąga wnioski, że takimi rzeczami nie warto sobie zaprzątać głowy.

Jak sama nazwa wskazuje nieistnienia NIE BYŁO. I myślę sobie, że nie ma go do dziś A nowych istnień coraz więcej.
Powiedzenie, że Bóg "wypełniał wszystko" w jakiś sposób Go ogranicza, nie sądzisz? Jego imię, o czym wiesz lepiej niż ja, mówi o tym, że On jest i stwarza.
I to jest fakt, który do mnie dociera. Nie chciałabym dywagować, czy "nic" bardziej jest, czy bardziej go nie ma. Cóż za różnica, w gruncie rzeczy?

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)

A no nie było. To Wy twierdzicie, że było i że z niego Bóg coś stworzył. Ale Smoka cenię za to, że zakończył temat, a Ty próbujesz dyskutować o filozofii na zdrowy chłopski rozum. To jest forum biblijne przypominam i ja nie zacząłem tematu o filozofii. Poza tym ja już swój cel osiągnąłem. Udowodniłem, że twierdzenie iż świat powstał z niczego, to filozofia. W Biblii ani słowa o tym. Biblia mówi, że wszystko powstało przez Syna, w Nim i dla Niego:

"bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone." (Kol 1:16) a nie z nicości. To już nie jest filozofia.
A teraz zauważ co napisałaś: "Powiedzenie, że Bóg wypełniał wszystko w jakiś sposób Go ogranicza, nie sądzisz?" - i tutaj właśnie widać jak Ty naprawdę to rozumiesz. Dla Ciebie Bóg jest malutki wobec bezgranicznej nicości. Ty uważasz, że Bóg trapiony jest obsesją stwarzania, żeby tę nicość zapełnić Swoimi dziećmi, ale nicość i tak pozostaje niedościgniona. Wybacz, ale tak to wygląda z tego co napisałaś. A tymczasem według filozofii żydowskiej - bo ja nie reprezentuję żadnej opcji filozoficznej, ja się trzymam Biblii, która nie mówi o tym, że Bóg stworzył coś z niczego - według więc filozofii żydowskiej Bóg był i jest wszędzie i w związku z tym, nie było miejsca na nicość ani na inne byty niedoskonałe. To mówi filozofia żydowska, nie ja, że Bóg wycofał więc swoje światło (zwane też wolą) i zrobił miejsce dla świata, w którym żyjemy. W ten sposób stworzył tzw. nicość. A zatem twierdzenie, że według żydowskiej filozofii Bóg stworzył świat z niczego jest o tyle błędne, że według europejskiego sposobu myślenia nicość nie jest czymś ale niczym. Według zaś filozofii żydowskiej, jest to pustka którą stworzył Bóg aby powołać do istnienia świat materialny. Ale co mówi teraz Biblia? Apostoł Paweł napisał w ten sposób:
1 list do Koryntian
(28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(1 list do Koryntian 15:28, Biblia Tysiąclecia)
Ciekawie Biblia koresponduje z koncepcją filozoficzną Żydów. Wszystko ma powrócić do tego co było, czyli Bóg znów będzie wszystkim. Nie znaczy to, że Jego święci przestaną istnieć. Bóg staje się w nas wtedy kiedy pozwalamy Mu działać, On nie zadaje nam gwałtu, czeka aż zaakceptujemy Jego wolę i oddamy Mu się. Bóg zatem przejmując nasze jestestwo nie niweczy Go lecz uwydatnia poprzez napełnienie nas Swym Duchem.
Mówisz, że nieistnienia nie ma. To dlaczego Jezus mówi aby umarli grzebali swoich umarłych? Dlaczego nazywa umarłymi tych, którzy Twoim zdaniem istnieją? Mt 8:22 Konkludując, jeżeli jesteś w stanie w ogóle zrozumieć co ja piszę, bo raczej nie, wydaje mi się, nicość w filozofii żydowskiej to jakościowo zupełnie inna nicość niż ta o której piszą europejczycy. Stykają się tutaj dwa kręgi kulturowe.