www.ulicaprosta.net

Bezpieczny* Izrael według Smoka:

"Po pierwsze, nikt Cię tutaj nie zachęca do bezwarunkowego popierania wszystkiego, co Izrael czyni Palestyńczykom i nie wiem, gdzie to tutaj wyczytałeś. Po drugie, Palestyńczycy zabijają znacznie więcej niewinnych ofiar i robią to w ramach wojny islamu z Izraelem. Nie ma tutaj ani równowagi intencji, ani równowagi krzywd. Islam nakazuje zabijać Żydów i chrześcijan. A jest religią pokoju tylko dla tych, którzy przyjmą islam. Dlatego Palestyńczycy wybierają Hamas do władzy w demokratycznych wyborach i dlatego nie przyjęli wielu ofert pokoju ze strony Izraela. A gdyby wszystkie media należały do Żydów, jak stwierdziłeś, to nie byłoby w nich tyle propagandy pro-palestyńskiej i anty-żydowskiej. Wystarczy odrobina zdrowego rozsądku, żeby to zauważyć."

"Przypominam, że to "naród palestyński" WYBIERA terrorystów na swoich przywódców - terrorystami byli Arafat i jego "bojownicy" z Al Fatah. Rząd złożony z Hamasu i Fatahu został wybrany przez większość obywateli "Palestyny". Obywatele ci wiedzą doskonale, że Hamas odmawia Izraelowi prawa do istnienia. Wniosek jest chyba dosyć oczywisty. Wyborcy Hamasu podzielają poglądy Hamasu. W którym miejscu się mylę?"

Smoku, Ty się nigdy* nie mylisz, czego dowodem będzie kolejna niesprzeczna, spójna i obszerna odpowiedź.

Widzę, że postanowiłeś zacytować moją wypowiedź w innym temacie. Wojna islamu z Izraelem jest faktem, ale my mówimy w tym wątku o czymś innym. Mówimy o momencie, którego dotyczy proroctwo Ezechiela. Fakt, że terroryści zabijają więcej niewinnych ofiar niż żołnierze izraelscy pacyfikujący terrorystów, nie ma związku z bezpieczeństwem Izraela jako całości - ostatnio terroryści palestyńscy mają mniej okazji do zamachów i jest ich mniej, a wojna Goga jeszcze nie wybuchła.

Islam prowadzi wojnę z Izraelem na wielu frontach - głównie na froncie ideologicznym, a zabijanie niewinnych cywilów jest efektem chorej ideologii islamu. Ezechiel nie pisze o wojnie ideologicznej, tylko o wojnie militarnej. To, co się w tej chwili dzieje w Izraelu, trudno nazwać wojną albo nawet zagrożeniem kraju jako całości. Mur został postawiony, ostatnio Izrael założył system antyrakietowy, więc nawet rakiety Hezbollachu jakoś nie bardzo szkodzą. I dobrze. W ostatnich latach liczba ofiar spadła. W roku 2002 (na rok przed rozpoczęciem budowy muru) w zamachach zginęło 457 obywateli Izraela. W roku 2009 zginęło ich 8.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... fence.html
http://securityfence.mfa.gov.il/mfm/web ... nID=45187&
http://www.terrorism-info.org.il/malam_ ... 50308e.htm

Nie muszę pisać obszernie, żeby wykazać, że zacytowałeś moje słowa nie bardzo na temat. I już się ucieszyłeś, że udowodniłeś mi niekonsekwencję. Stany Zjednoczone również prowadzą wojnę z terroryzmem, ale nikt rozsądny nie twierdzi, że ich mieszkańcy nie mieszkają bezpiecznie. Albo, że są zagrożeni wojną w znaczeniu militarnym.

Na przyszłość, jeśli zechcesz udowodnić mi niekonsekwencję, bądź łaskaw cytować moje słowa nie wyrywając ich z kontekstu szerszych wypowiedzi na jakiś inny temat w innym wątku.

Czego to inteligentny człowiek nie wymyśli, giną ludzie setkami - ale jest postęp, bo już nie setkami, ale pojedynczo, i nie w wojnie militarnej, ale ideologicznej.

"Tak mówi Pan Bóg: Owego dnia zrodzą się myśli w twym sercu i poweźmiesz zły zamysł. Powiesz: Wyruszę przeciw nieumocnionemu krajowi, pociągnę przeciwko ludziom spokojnym - gdzie wszyscy żyją bezpiecznie, a nie ma murów, zasuw i bram - by plądrować i łupić, by rękę swą położyć na ruinach, które znowu zostały zamieszkane, oraz na lud, który się zebrał z krajów pogańskich, a który myśli jedynie o trzodach i dobytku, a mieszka w środku ziemi"

Zasuwy i bramy, jak się dowiedziałem są metaforą i nie można ich czytać literalnie, ale to już tak:

"ostatnio Izrael założył system antyrakietowy, więc nawet rakiety Hezbollachu jakoś nie bardzo szkodzą. I dobrze"

I tym sposobem wszyscy żyją bezpiecznie w Izraelu, bo brak murów, zasuw i bram - tylko ten system antyrakietowy i zapomniane przez Smoka głowice atomowe Izraela jakoś nie pasują do tekstu. I z czego miałbym się cieszyć widząc sprzeczność, Smoku?

oczywiscie, ze nie chodzi o czasy obecne, bo Izrael nie jest ani spokojny ani bezpieczny. To premier Izraela rozwaza atak na Iran, wiec baranki to nie sa (chociaz im sie nie dziwie)
Smok wsadza w tekst jakas neimozliwoc technologiczna zastosowania murow do obrony, ktora jest od 1948 roku. Rzeczywiscie dzisiaj nikt zamkow nie zdobywa, bo wystarczy jedna porzadna bombka, ale w tekscie bynajmniej nie chodzi o to, ale o synonim bezpieczenstwa.
Izrael oczywiscie jest caly czas zagrozony wojna.




to w koncu mury sa potrzebne czy nie?



niestety jestesmy punktem odniesienia.Nie ma niezaleznej obserwacji "czystej". Wszystko jest przez pryzmat naszego rozumu i on jest jedynym, co mamy, nawet jesli mamy prawo sie mylic.
Skoro rozum podwaza Slowo Boze, wiec nalezy je odrzucic jako bledne, chyba ze Bog igra sobie z nami .



alez nie musisz mi nic tlumaczyc. Dokladnie nie sprawdzaja sie w przyszlosci. Sa jedynie opisami post factum dopasowywanymi do wydarzen, ktore mialy zapowiadac. Jest to tak ogolne i nieprecyzyjne, ze mozna niemalze wszystko w nie wczytac.Generalnie sa wyrwane z kontekstu, podobnie jak twoja interpretacja Ez 38.



po pierwsze robisz zalozenie slowo boze= nieomylnosc. Nastepnie bierzesz czesc pasujacego do obecnej sytuacji fragmentu (zebranie z narodow) i robisz z tego wspolczesne wypelnienie proroctwa. Lekcewazysz przy tym caly opis wskazujacy na starozytnosc.
Moze chodzi o czasy po niewoli babilonskiej, a moze prorok po prostu sie myli.
Zachecam do zajrzenia do Komentarza Kulturowego do ST.



rzeczywiscie , super. Doskonale wszystko zrozumialem
Jezyk prorocki to takie magiczne slowo, ktore wiele wyjasnia. Jest jak gumka recepturka. Podobne jest z Nostradamusami, Fatimami, Akitami, Whiteami i innymi.



naprawde o nie istota sprawy? A moze zebranie nim nie jest? Caly opis starozytnosci do kosza, a tylko tajemnicza istota sprawy nam pozostaje, no i jeszcze Tubal=Tobolsk a Meszek=Moskwa (a czemu nie Mieszek=Polska?) Ostro
Gdybys mogla wskazac mi jakis werset mowiacy, ze opis to nie istota sprawy.



no predzej w sredniowieczu niz obecnie.Chyba, ze powrocimy do epoki brazu. Nie wiem czy sie wypelnilo i nie taki jest moj aksjomat. Gdzie jest napisane, ze musi sie wypelnic. Moze jest bledne?



gdzie jest napisane, ze musial? Mogl ale nie musial. Powinien pozostawic wskazowki szcsegolnie nam, ktorzy sa u kresu dni. A nie zostawil. Gdyby jednak zostawil to kazdy apologeta rzucilby sie na taki opis jak na zer.
W zasadzie nie ma tam nic, co mobloby powalic czlowieka na kolana i sklonic do wyznania "ten czlowiek to wielka moc Boza".
Pozostaja natomiast ogolniki geograficzne, terminy starozytne i jedynie powrot Izraela jakos da sie podciagnac pod wspolczesnosc.



krolowie maja sie dobrze i ksiezniczki tez, ale z tarczmi i mieczami nikt na nikogo nie najezdza.



wlasnie na odwrot.Jest to jezyk prosty, dzieciecy i zrozumialy. Sceny rajskie rozumiesz doslownie, milenium doslownie a przy Ezechielu musisz robic wygibasy, aby dopasowac do wspolczesnosci. Czytajac na twoj sposob mozna udowodnic wszystko np szarancza z wlosami kobiet to helikoptery apacze w akcji. To amerykanska egzegeza.

A skąd się o tym dowiedziałeś?

Zasuwy i bramy są dosłowne w proroctwie Ezechiela, bo chodzi o bramy miast w murach miast - i o zasuwy w tych bramach. Takich umocnień już się nie buduje od dawna w miastach. Nawet w miastach izraelskich. Dlatego wypełnienie tego proroctwa musi przypaść na czasy, gdy nie będzie się już budować wokół miast murów i bram z zasuwami. I na czasy, gdy Izrael wróci z rozproszenia.

System antyrakietowy, mur i głowice atomowe powodują, że mieszkańcy żyją bezpiecznie. Takie są fakty. Statystyki to potwierdzają. Z faktami się nie dyskutuje.

http://konflikty.wp.pl/title,Izrael-zaa ... omosc.html

jak widac polityka, proroctwa i religia ida w parze. Bog miluje wszystkich a zwlaszcza wybranych i to tylko wtedy gdy nie fikaja

Atak na Iran jest rozważany jako "posunięcie wyprzedzające", bo Iran nie ma jeszcze technologii przenoszenia głowic. Ezechiel mówi o bezpieczeństwie mieszkańców Izraela, w którym obecnie jest spokojnie jak dawno nie było. Można jechać na wycieczkę:

http://www.globtroter.info/bliski-wschr ... 123-izrael

Ezechiel mówi o MURACH WOKÓŁ MIAST. Celowo mylisz mury wokół miast z murem na granicy, czy nie doczytałeś?

Rozum podważa zmartwychwstanie. Rozumiem, że odrzucasz zmartwychwstanie Jezusa jako fakt? Pytam, bo chcę ustalić, czy mam z Tobą rozmawiać jak z osobą wierzącą, czy niewierzącą. Wątek o nieomylności Pisma jest w innym miejscu.

Czy Ty rozumiesz, co piszesz? Przecież właśnie rozmawiamy o proroctwie, które nie mogło zostać napisane post factum, bo Ezechiel mówi na wygnaniu i w momencie rozproszenia Izraela. Zapowiada powrót Izraela z rozproszenia i zamieszkanie znowu we własnym kraju. Zapowiada, że nie będzie już wtedy podziału na Izrael i Judę. Mówiliśmy już o rozdziale 4, gdzie ten powrót jest dokładnie zapowiedziany na rok 1948. Nic tutaj nie można wczytać. Nie mówię już o innych proroctwach, które się dokładnie wypełniły i nie mogły zostać napisane "post factum".

Zadałem Ci kilka prostych pytań. Czyżby czasy ostateczne już minęły i przypadły na okres po niewoli babilońskiej? To jakie czasy mamy teraz? Jeśli Izrael miał zostać zgromadzony spośród wielu narodów, to chyba nie chodzi o niewolę babilońską, która była uprowadzeniem przez jeden naród, prawda? Rozproszenie wśród wielu narodów zapowiedział Jezus [Łuk. 21:24] - co wypełniło się dokładnie. Oczywiście, ostatecznym Twoim argumentem jest Twoje założenie o omylności Pisma. Ale jeśli odmawiasz odpowiedzi na pytania, to nie ma dyskusji.

Wygląda na to, że chyba jednak nie rozumiesz. Ludzie czytają te proroctwa od 2500 lat. Wszyscy je rozumieją. A najdokładniejsze zrozumienie mają ci, których bezpośrednio konkretne proroctwo dotyczy. Dlatego np. zapowiedź Ukrzyżowania nie mogła być zrozumiała zanim nie wynaleziono tej metody egzekucji. To jest w miarę proste, tylko wygląda na to, że nie chcesz zrozumieć.

Po prostu proroctwo nie mówi o starożytności. Opisuje najazd na Izraela zgromadzonego ze wszystkich ludów w czasach, gdy nie będzie się już budowało murów ani bram wokół miast. Stanie się to w czasach ostatecznych. Koalicja napastników jest dość dokładnie opisana i przewodzi im kraj z najdalszej północy w stosunku do Izraela. Możesz sobie sprawdzić na mapie, co to za kraj.

Jest napisane, że musi się wypełnić, bo TAK MÓWI PAN. W średniowieczu nic z opisywanych tutaj wydarzeń nie miało miejsca. Jeśli miało, to udowodnij to. Twoim aksjomatem jest to, że proroctwa się nie wypełniają i że są pisane "post factum". Ale to jest bzdura, co widać na podstawie omawianego proroctwa.

Po pierwsze, powrót Izraela z rozproszenia spośród wielu ludów nastąpił dopiero w roku 1948. Ogólniki geograficzne? Spójrz na mapę i zadaj sobie trochę trudu, żeby odczytać tożsamość krajów lub narodów opisanych według pojęć z czasów Ezechiela. Wskazówki są, tylko Ty nie chcesz się z nimi pogodzić i zachowujesz się jak człowiek przewrotny oraz pełen uprzedzeń. Z przewrotnymi Bóg postępuje przewrotnie. A z tymi, którzy podchodzą do Jego Słowa z szacunkiem, a do prawdy z otwartym umysłem, postępuje miłosiernie.

Sceny rajskie nie są proroctwem, tylko opisem w formie narracji. Dlatego rozumiem je dosłownie. Milenium również rozumiem dosłownie, ponieważ opisy dotyczą innej rzeczywistości niż ta, którą jestem w stanie zweryfikować (podobnie jest z opisami dotyczącymi nieba i piekła). Ale jeśli proroctwo dotyczy czasów ostatecznych na tej ziemi, to biorę pod uwagę język prorocki, który przekazuje treść (istotę) proroctwa w taki sposób, żeby rozumieli je wszyscy, którzy czytają przez 2500 lat. Dlatego prorocy stosują pojęcia uniwersalne jako nośniki tych treści. Zatem jeśli mowa jest o "królach" lub "książętach", to wiadomo, że chodzi o władców. Jeśli mowa o konnicy, zbrojach i mieczach, to wiadomo, że chodzi o uzbrojenie po prostu. Nie trzeba tutaj żadnych wygibasów. Dopasowanie do współczesności nie jest żadnym problemem z podstawowego powodu, o którym pisaliśmy.

A szarańcza z włosami kobiet, to nie są żadne helikoptery. Pochodzą z otchłani i mają nad sobą jako króla (wodza) anioła otchłani imieniem Abaddon [Obj. 9:1-11].

Twoja egzegeza nie jest nawet "amerykańska". Jej po prostu nie ma. Z bóle stwierdzam po raz kolejny, że odwróciłeś się od Słowa Bożego, zakwestionowałeś Jego autorytet i dlatego coraz mniej widzisz, a coraz bardziej się denerwujesz.

http://www.sfora.pl/To-juz-wojna-Gigant ... nie-a37667 co myślicie?Kolejny straszak?Może sabotaż?
Smoku - nie wiem kiedy byłeś w Izraelu.
Tam wszędzie są patrole, rogatki, kontrole.Czy tak zachowują się ludzie, którzy czują się bezpieczni?

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

O ile dobrze widzę, link dotyczy eksplozji w IRANIE, a nie w IZRAELU. A patrole, rogatki i kontrole POWODUJĄ, że mieszkańcy mogą być bezpieczni. Nie mylmy przyczyny ze skutkiem. Wygląda na to, że środki bezpieczeństwa są skuteczne, bo Palestyńczycy rozrabiają głównie w Strefie Gazy i przy posterunkach granicznych. Oto najnowsze doniesienia:

http://www.izrael.badacz.org/historia/news.html

Link podałam żeby pokażać,że robi się gorąco.
Wiem Smoku,że bezpieczniej jest jak chodzą patrole ale we mnie to włąśnie budzi niepokój.
W stanie wojennym też chodziły patrole.
Czuję się bezpiecznie w kraju gdzie takie patrole nie muszą chodzić bo nie ma takiej potrzeby.

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

Nie wiadomo, co było przyczyną tego wybuchu w Iranie. Międzynarodowe sygnały wskazują, że może się wytworzyć koalicja sił, o jakiej mówi Ezechiel. Mimo, że bezpośrednio nikt bezpośrednio nie grozi Izraelowi wojną od prawie 50 lat, to stabilny dotychczas układ zaczyna się zmieniać.

To wszystko może jeszcze potrwać, a z proroctwa wynika, że sam atak będzie jednak zaskoczeniem - nie tylko dla Izraela, ale również dla innych państw. W tym arabskich.

Bezpieczeństwo w samym Izraelu znacznie się poprawiło, liczba zamachów i ofiar spadła - patrole nie budzą niepokoju mieszkańców Izraela, bo oni są przyzwyczajeni. Rozmawiamy o konkretnym proroctwie, według którego atak Goga ma nastąpić w momencie, gdy bezpieczeństwo w Izraelu się poprawi. Wszystko w tym kierunku zmierza i jest to efekt podjętych środków bezpieczeństwa. Czyli coraz więcej wskazuje na to, że proroctwo Ezechiela może się wypełnić w bliższej lub dalszej przyszłości, a nie mogło się wypełnić w przeszłości z powodów opisanych powyżej w tym wątku.

Choć nie widzę bezpośredniego związku tego proroctwa z Pochwyceniem, to sugerowałbym "uświęcenie, bez którego nikt nie ujrzy Pana".

No i popatrzcie, moi drodzy, co się dzieje w Turcji. A Turcja jest jednym z państw wymienionych w proroctwie Ezechiela. Z kim zaczyna tworzyć koalicję? Z innymi państwami wymienionymi w proroctwie Ezechiela. Przeciwko komu się zwraca/ Przeciwko Izraelowi:

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/swiat/s ... omosc.html

No, no kto by pomyślał

Patrzymy, patrzymy.

Dla tych, którzy lubią czytać, polecam ciekawego autora. Nazywa się Joel C. Rosenberg. Pisze o czasach ostatecznych i niedawno o nim usłyszałem. Najciekawsze jest to, że w kilku książkach opisał wydarzenia, które... nastąpiły na świecie jakiś czas później. W języku polskim można już przeczytać książkę "Ostatni Dżihad". Opisuje w niej sceny z kokpitu samolotu lecącego, by dokonać samobójczego ataku w pewnym amerykańskim mieście. Książka została napisana... 9 miesięcy PRZED 11 września 2001. W innych książkach opisał jeszcze kilka wydarzeń, które miały później miejsce na Bliskim Wschodzie. Ciekawy gość.

http://www.joelrosenberg.com/default.asp

Jego poglądy w sprawie wojny Goga i Magoga:

http://www.joelrosenberg.com/ezekiel.asp

wielbicielom bezkrytycznym syjonistycznego atomowego Izraela do wiadomości:
http://www.youtube.com/watch?v=MThJuzl45ek

atomowy Izrael nie wyklucza ataku na atomowy Iran, bo jak wiadomo, co wolno wojewodzie...
poza tym Iran po Iraku jest w posiadaniu 3. co do wielkości złóż ropy, więc szykujmy się kibicować kolejnej wyprawie sprawiedliwych najemników, którzy pozbawią życia kolejne setki tysięcy ludzi. ludzi? przecież to nie ludzie, ale zwyczajne bydło stojące po niewłaściwej stronie konfliktu.
dodatkowo kibicowanie należy podeprzeć stosownymi proroctwami o czasach końca, jak w temacie.