www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest So kwi 27, 2024 9:42 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dopiski?
PostNapisane: N sie 14, 2011 9:14 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
Spotkalam sie kiedys ze stwierdzeniem, ze Pismo jest pelne slowek i czasem calych wersow, ktore byli dodane do oryginalu i wcale nie sa czescia natchnionego Slowa Bozego. Zrodla niestety podac nie moge, ale sie podaje caly wykaz slow i wersow, ktore ponoc nalezy wykreslic z Pisma, miedzy innymi, na przyklad, caly odcinek wersow z ew. Marka 16:9-20. Czy ktos moze rzucic troche swiatla na te rewelacje?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: N sie 14, 2011 10:50 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Mówiliśmy o tym w dwóch wątkach:

viewtopic.php?f=2&t=1239&hilit=Textus
viewtopic.php?f=1&t=1143

W razie wątpliwości wykraczających poza treści tam zawarte, drąż dalej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: N sie 14, 2011 1:45 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
Poczytalam, ale jednoznacznej odpowiedzi sie nie dopatrzylam, raczej wychodzi na to ze sa rozne watpliwosci, ale nie na tyle, by wpadac w panike czy wyrzucac Brytyjke :) To z tego co zrozumialam :)

Mnie natomiast interesuje... scislej mowiac chcialoby sie uzyskac pewnosc, co do tego odcinku z Marka - czy te twierdzenia, ze jest dopiskiem sa falszywe. W sumie z podanych linkow do dyskusji mozna dojsc do wniosku ze raczej tak, ale chcialoby sie uzyskac odpowiedz jednoznaczna, wykluczajaca watpliwosci :) Bo wydaje sie byc to wazne - ze sie podwaza natchnienie tak obszernego i bogatego w tresci odcinka, co do ktorego dosc czesto sie odwoluja przy roznych okazjach!

Ja tu sie natknelam u siebie na caly taki wydruk, zawierajacy 2 spisane drobnym maczkiem strony "dopiskow"... Zupelnie nie pamietam, skad to mam - czy sama kiedys wydrukowalam, czy mi ktos to przyslal - ale mam spacje w pamieci, heh...

Pisze tu takie cos (zaglowek):

Wedlug uwag prof. C.Tischendorfa, z podan dwoch najstarszych greckich rekopisow, Synajskiego i Watykanskiego. Za Nr 1209 wynika, ze nastepujace slowa, znajdujace sie w zwyczajnym przekladzie Pisma Sw., nie znajduja sie w tych rekopisach i widocznie nie sa wcale czescia Slowa Bozego.

No i potem ten caly wykaz slow, zdan, calych wersow i calych fragmentow, jak tego z Marka...

Nie wiem, czy mam po prostu wyrzucic ten swistek do kosza, czy w tym jest co z prawdy...

W sumie szukalam podobnego tematu, zeby nie zakladac nowego, ale nie znalazlam... Trzeba bylo napisac w jednym z tych tematow, chyba najlepiej w tym o artykule - w razie co to moze tam to przeniesc, by byla jakby calosc rozwazan na ten temat... to znaczy jak admini uwazaja :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: N sie 14, 2011 2:42 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Nie przejmuj się ludźmi, którzy chcą zachwiać Twoją ufnością w Słowo Boże. Teorie o różnych "dopiskach" pojawiały się i pewnie będą się pojawiać. Jeśli chcesz zgłębić temat różnych wersji manuskryptów, to tutaj masz trochę danych. Autor jest adwentystą, ale przedstawia fakty i tam, gdzie nie nakłada na fakty niebiblijnych doktryn, można się dowiedzieć ciekawych rzeczy:

http://www.youtube.com/watch?v=TGClMPh_ccc


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: N sie 14, 2011 3:27 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
ciekawe, faktycznie :) To nasza Brytyjka z tego zrodla srodkowego?, A co z katolicka interlinia Vacatio? Bo wykladowca powiedzial, ze katolickie pochodza ze zrodla z prawa... No i co to za angieska nowa wersia, co pochodzi z lewa...


Jaka wersia angielska jest godna polecenia? Chyba gdzies to bylo niedawno... poszukam...

P.S. o, tu tez o tym mowia -

http://forum.protestanci.info/viewtopic ... c&start=60


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: Pn sie 15, 2011 11:38 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Axanna napisał(a):
ciekawe, faktycznie :) To nasza Brytyjka z tego zrodla srodkowego?, A co z katolicka interlinia Vacatio? Bo wykladowca powiedzial, ze katolickie pochodza ze zrodla z prawa... No i co to za angieska nowa wersia, co pochodzi z lewa...
Brytyjka jest "mieszana" i posiada końcówkę Ew. Marka oraz inne fragmenty podważane przez gnostyków czerpiących z manuskryptów aleksandryjskich. W interlinii również jest końcówka Marka, z adnotacją, że nie ma jej w "szeregu ważnych manuskryptów", ale że należy do ostatecznego tekstu kanonicznego uznanego przez Kościół. Autor wykładu mówi o przekładach anglojęzycznych, co jest zrozumiałe.

Interesujący jest szczegół potwierdzający kanoniczność końcówki Ew. Marka. Jednym ze znaków towarzyszących zwiastowaniu Ewangelii miała być odporność na ukąszenia węży i wypicie trucizny [Mar. 16:18]. Ewangelia mówi, że "Oni zaś poszli i wszędzie kazali, a Pan im pomagał i potwierdzał ich słowo znakami, które mu towarzyszyły" [Mar. 16:20]. W Dziejach Apostolskich mamy opis jednego z tych znaków:

"A gdy Paweł zgarnął kupę chrustu i nakładał ją na ogień, wypełzła od gorąca żmija i uczepiła się jego ręki. Gdy zaś tubylcy ujrzeli zwisającego gada u jego ręki, mówili między sobą: Człowiek ten jest zapewne mordercą, bo chociaż wyszedł cało z morza, sprawiedliwość boska żyć mu nie pozwoliła. Lecz on strząsnął gada w ogień i nie doznał nic złego; oni zaś oczekiwali, że spuchnie lub zaraz trupem padnie. Ale gdy długo czekali i widzieli, że nic nadzwyczajnego z nim się nie dzieje, zmienili zdanie i mówili, że jest bogiem" [28:3-6]


Ewangelia Marka i Dzieje Apostolskie były pisane niezależnie przez dwie różne osoby, przy czym Ewangelia Marka powstała niewiele wcześniej. Gdyby jakiś "nadgorliwiec" znając treść Dziejów Apostolskich chciał dopisać do Ewangelii Marka coś, co uwiarygadniałoby sztucznie jej przekaz, to nie pisałby o wypiciu trucizny jako znaku, bo takiego znaku nie ma w Dziejach Apostolskich. Fałszerstwo byłoby zbyt oczywiste. Ale okazuje się, że ten znak towarzyszył zwiastowaniu Ewangelii, o czym pisze Papiasz około roku 108 przytaczając historię niejakiego Justusa Barsabasza, który przeżył wypicie trucizny.

Druga sprawa: Należy się przyjrzeć pismom wczesnych Ojców Kościoła i sprawdzić, czy oni komentowali lub cytowali ten sporny fragment Ewangelii Marka - przecież oni mieli dostęp do manuskryptów znacznie wcześniejszych niż te, którymi my dysponujemy dzisiaj. Okazuje się, że Justyn Męczennik (ok. 150 r), Ireneusz z Lyonu (ok 180 r), Hipolit (190-227 r), Vincentius (ok. 256 r), Tacjan, Tertulian czy Cyprian wszyscy cytują lub komentują ten fragment, uważając go za oryginalny. Zatem występował on w manuskryptach dostępnych Ojcom przed-nicejskim i najwyraźniej był uznawany za kanoniczny. A były to manuskrypty znacznie wcześniejsze niż kodeks synajski (IV w) i kodeks watykański (IV w) będące podstawą tzw. tekstu krytycznego, który "wyrzuca" z Biblii m.in. końcówkę Ewangelii Marka.

http://www.studytoanswer.net/bibleversions/markend.html
http://www.textexcavation.com/snapp/PDF ... update.pdf

Jeszcze inna sprawa to duchowe powiązania panów Wescotta i Horta czyli autorów "tekstu krytycznego"...

Cytuj:
Jaka wersia angielska jest godna polecenia? Chyba gdzies to bylo niedawno... poszukam...
Jednak polecałbym KJV lub nowszą wersję czyli NKJV.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: Pn sie 15, 2011 7:01 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
Smok to dopiero spostrzegawczy, ja tez tak chce....

Co do Biblii - czy mozna poprosic jeszcze linka, gdzie kupic potaniej? :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: Pn sie 15, 2011 9:52 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Axanna napisał(a):
Co do Biblii - czy mozna poprosic jeszcze linka, gdzie kupic potaniej? :)
Możesz kupić używaną:

http://www.amazon.co.uk/Holy-Bible-Jame ... pd_sim_b_1
http://www.eden.co.uk/shop/the-holy-bible-1154887.html
http://www.eden.co.uk/shop/nkjv_gift_an ... _1836.html

KJV online:
http://kingjbible.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: Śr sie 17, 2011 5:12 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
dziekuje bardzo. Mi tu wyskoczylo kilka pozycji nowych od 5 funtow do 7 - tylko sam starty testament niestety, ale popatrze jeszcze :)
p.s. OOOooo... ceny rosna, widze juz za 13 - 15 futow - sam NT, nono... moze faktycznie pogrzebam w tych uzywanych :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: Śr sie 17, 2011 5:29 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 01, 2011 5:10 pm
Posty: 199
Lokalizacja: Lublin, Warszawa, Kraków
spróbuj w ciuchlandach :)

:) Katiuszka podpowiada żę KJV kupiła właśnie w ciuchlandzie :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Dopiski?
PostNapisane: Śr sie 17, 2011 5:32 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
Dzekuje za rade - sprobuje... :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 35 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL