www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest So kwi 27, 2024 3:07 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 12:00 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Przeczytajcie Iz 11.

wiersze 1-10
Jest zapowiedź mesjasza, zapowiedź zabicia antychrysta przez mesjasza, jest obietnica panowania mesjasza w pokoju i sprawiedliwości.
wiersze 11-16
Jest zapowiedź powtórnego [drugiego?] powrotu Żydów rozproszonych po ... i tu Izajasz wymienia różne lokacje głównie ziemie imperium babilońskiego, także Egipt, ale również pada określenie 'czterech krańców świata'.

Pytanie: czy Izajasz w rozdz. 11 prorokował o powrocie Żydów tylko po niewoli babilońskiej [ok 536 BC?], czy proroctwo dotyczy innych powrotów Żydów. Co oznaczają określenia w odniesieniu do powrotu Żydów tłumaczone w Iz 11:11 jak:

- po raz drugi - BT
- ponownie - BW
- po wtóre - BG
- the second time - KJV i inne ang.

1 powrót - z niewoli egipskiej
2 powrót - z niewoli babilońskiej

Czy możemy mówić, że Bóg zapowiedział trzeci i kolejne powroty Żydów z rozproszenia? Czy w ogóle są takie zapowiedzi w Biblii?
Mam na myśli Boże zapowiedzi, a w szczególności czy powrót Żydów po proklamowaniu Izraela w 1948 został zapowiedziany wyraźnie w Biblii, gdzie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 11:21 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Rzeczywiście, werset 11 wskazuje na ponowny powrót z rozproszenia na skalę światową, z "wyspami na morzu" włącznie:

"I stanie się w owym dniu, że Pan ponownie wyciągnie swoją rękę, aby wykupić resztkę swojego ludu, która pozostanie z tych z Asyrii i z Egiptu, i z Patros, i Etiopii, i Elamu, i z Szinearu, i z Hamatu, i z wysp na morzu"

Z tego wynikałoby, że powrót Izraela z rozproszenia po całym świecie w końcu Wielkiego Ucisku i tuż przed inauguracją Ery Mesjańskiej będzie drugim takim powrotem, a nie pierwszym. Jeśli tak, to czy jest zapowiedziane jakieś pierwsze?

Oto ciekawe proroctwo z Księgi Ezechiela:

"A ty synu człowieczy, weź sobie cegłę, połóż ją przed sobą i wyrysuj na niej miasto Jeruzalem, i rozpocznij jego oblężenie: Zbuduj przeciwko niemu szańce, usyp przeciwko niemu wał, rozłóż przeciwko niemu obozy i postaw wokoło niego tarany. Potem weź żelazną płytę i postaw ją jako mur żelazny pomiędzy sobą a miastem; i skieruj swoje oblicze w jego stronę, jakby było oblężone, jakbyś ty je oblegał. To będzie znakiem dla domu izraelskiego. Potem połóż się na lewym boku, a Ja włożę na ciebie winę domu izraelskiego. Ile dni będziesz tak leżał, tyle dni będziesz nosił ich winę. A Ja wyznaczę ci za lata ich winy równą liczbę dni: Trzysta dziewięćdziesiąt. Przez tyle dni będziesz nosił winę domu izraelskiego. A gdy je skończysz, położysz się jeszcze raz, ale na prawym boku, i przez czterdzieści dni będziesz nosił winę domu judzkiego; wyznaczam ci po jednym dniu za każdy rok. Skieruj swoje oblicze i swoje odsłonięte ramię na oblężone Jeruzalem i prorokuj przeciwko niemu. A oto Ja nakładam na ciebie pęta i nie będziesz mógł się obrócić z jednego boku na drugi, aż skończysz dni swojej udręki. 

A weź sobie pszenicy i jęczmienia, bobu i soczewicy, prosa i orkiszu, i włóż to do jednego naczynia, i zrób sobie z tego chleb; w ciągu trzystu dziewięćdziesięciu dni, gdy będziesz leżał na swoim boku, będziesz go jadł. A pokarm, który będziesz jadł, ma być odważony: mianowicie dwadzieścia sykli dziennie; będziesz go jadł o ustalonej porze. Również wodę będziesz pił odmierzoną: jedną szóstą hinu; będziesz ją pił o ustalonej porze. A będziesz to jadł w postaci jęczmiennych podpłomyków, upieczonych przed ich oczami na ludzkim łajnie. I rzekł Pan: Tak będą jeść synowie izraelscy nieczysty chleb między narodami, wśród których ich rozproszę." [Ez. 4:1-8]


Wina Izraela będzie ukarana rozproszeniem wśród narodów. Całą winę narodu Ezechiel miał nosić w dwóch fazach: 390 dni za dom Izraela + 40 dni za dom Judy. Po jednym dniu za każdy rok, co daje 390 + 40 = 430 lat. Początek "noszenia winy" to oblężenie Jerozolimy, a potem uprowadzenie do Babilonu na 70 lat. Czyli zostaje 430 - 70 = 360 lat rozproszenia po całym świecie, zaczynając od powrotu garstki repatriantów z Babilonu w roku 536 p.n.e.

Po 360 latach, czyli w roku 176 p.n.e.... nic się nie stało. Ale pamiętajmy, że wróciła tylko garstka, podczas, gdy reszta narodu "urządziła się" między narodami i jadła "nieczysty chleb" między narodami. Czyli naród jako całość trwał w uporze i nie doszło do narodowej pokuty po zakończeniu 70 lat niewoli. Na wypadek, gdyby Izrael nie będzie słuchał Boga i będzie trwał w uporze, Bóg zapowiedział w Torze rzecz następującą:

"Ale jeżeli nie będziecie mnie słuchać i nie będziecie wypełniać tych wszystkich przykazań, jeżeli wzgardzicie moimi ustawami oraz jeżeli będziecie odczuwali odrazę do moich praw i nie będziecie wypełniali wszystkich moich przykazań, podważając moje przymierze z wami, to i Ja uczynię wam to: Nawiedzę was trwogą, wycieńczeniem i gorączką, które wyniszczają oczy i trawią życie. Daremnie będziecie siać swoje ziarno, bo zjedzą je wasi nieprzyjaciele. I zwrócę moje oblicze przeciwko wam, i będziecie pobici przez waszych nieprzyjaciół. Panować będą nad wami wasi przeciwnicy i rzucicie się do ucieczki, choć nikt was nie będzie ścigał. A jeżeli mimo to nie będziecie mnie słuchać, to nadal was smagać będę siedmiokrotnie za wasze grzechy. (...)

"A jeżeli będziecie postępować wobec mnie opornie i nie będziecie chcieli mnie słuchać, pomnożę siedmiokrotnie ciosy na was za wasze grzechy (...)

"Jeżeli i przez to nie dacie mi się pouczyć i będziecie postępować wobec mnie opornie, to również i Ja postąpię wobec was opornie i także Ja uderzę was siedmiokrotnie za wasze grzechy (...)

"Jeżeli i po tym słuchać mnie nie będziecie i będziecie postępować wobec mnie opornie, to i Ja wystąpię z gniewem przeciwko wam i także Ja ukarzę was siedmiokrotnie za wasze grzechy (...)

"Wspomnę na moje przymierze z Jakubem, a także na moje przymierze z Izaakiem, a ponadto wspomnę na moje przymierze z Abrahamem; wspomnę i tę ziemię. A ziemia ta będzie przez nich opuszczona i będzie miała spłacone jej zaległe sabaty przez to, że opustoszeje z ich powodu, oni zaś odpłacą za swoje winy, ponieważ wzgardzili moimi prawami, a moje ustawy obrzydziła sobie ich dusza. A jednak, gdy przebywać będą w ziemi swoich wrogów, nie wzgardzę nimi i nie obrzydzę ich sobie tak dalece, by ich wytępić i naruszyć moje przymierze z nimi, gdyż Ja, Pan, jestem ich Bogiem. I wspomnę dla nich na przymierze z przodkami, których wyprowadziłem z ziemi egipskiej na oczach narodów, aby być ich Bogiem; Jam jest Pan" [III Mojż. 26:14-18,21,23-24,27-28,42-45]


Czyli w przypadku dalszego uporu po ukaraniu zburzeniem Jerozolimy i odbyciu kary 70 lat niewoli Bóg siedmiokrotnie ukarze Izraela i będzie to czas udręki. Potem (po tym czasie) Pan wspomni na przymierze z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem. Zauważmy, że Bóg nie wspomni na Przymierze Mojżeszowe, tylko wspomni "dla nich na przymierze z ich przodkami". I nie ma tutaj warunku, że jeśli po okresie udręki dalej się nie nawrócą, to udręka zostanie przedłużona.

Jeśli Bóg mówi 4 razy w jednym tekście, że siedmiokrotnie pomnoży karę za grzechy w przypadku braku narodowej pokuty po zakończeniu 70 lat niewoli w Babilonie, to by znaczyło, że nie chodzi tylko o przenośnię. 360 lat, które zostały w proroctwie Ezechiela należałoby wtedy pomnożyć przez 7. Czyli mielibyśmy 2520 lat prorockich (każdy rok po 360 dni). Należy to przeliczyć na lata słoneczne (365,25 dni licząc z latami przestępnymi) i dodać 1 rok (tzw. "zerowy" między 1 p.n.e. a 1 n.e.). Od wyniku należy następnie odjąć 536 (rok zakończenia niewoli babilońskiej). To wszystko.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 7:37 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Smok Wawelski napisał(a):
...Od wyniku należy następnie odjąć 536 (rok zakończenia niewoli babilońskiej). To wszystko.

SW a jaki masz dowód, że w tym roku był powrót ? Bo ja mam relacje Flawiusza w połączeniu z księga Ezechiela, że był to rok 538 pne.

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 9:32 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 909
Cytuj:
Czyli mielibyśmy 2520 lat prorockich (każdy rok po 360 dni). Należy to przeliczyć na lata słoneczne (365,25 dni licząc z latami przestępnymi) i dodać 1 rok (tzw. "zerowy" między 1 p.n.e. a 1 n.e.). Od wyniku należy następnie odjąć 536 (rok zakończenia niewoli babilońskiej).

2520*360 /365,25 + 1 - 536 = 1948 rok i 0,77 roku ( działania od lewej do prawej, po kolei )
Cytuj:
Z tego wynikałoby, że powrót Izraela z rozproszenia po całym świecie w końcu Wielkiego Ucisku i tuż przed inauguracją Ery Mesjańskiej

I co nam z tego wyszło ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 10:41 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Quster napisał(a):
SW a jaki masz dowód, że w tym roku był powrót ? Bo ja mam relacje Flawiusza w połączeniu z księga Ezechiela, że był to rok 538 pne.

http://www.johnpratt.com/items/docs/captivity.html
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... nian-Exile
http://www.tftw2.org/BCC/courses/bcc_ots_l8.html
http://www.bible-history.com/map_babylo ... pedia.html
http://lds.org/ensign/1998/10/i-have-a- ... a-question
http://www.wordiq.com/definition/Temple_in_Jerusalem
http://www.randomhouse.com/catalog/disp ... ew=excerpt

`The Encyclopedia Britannica informs us that, according to Ctesias, an ancient historian, the wife of Cyrus (mother of Smerdis and Cambyses) was the daughter of the Median king. If so, it would seem no more than natural that Cyrus, under moral obligation, should grant to his father-in-law the first place in the united kingdom (Cyrus being king of Persia all the same) till after Darius’ death, only two years later (536 B.C), when Cyrus became head of the empire.’ ( John Kofal, Help & Food, vol. 40, p. 314; http://www.fool4him.com/articles/, darius.htm, October 7, 2000.)

Although some secular accounts state that Darius is the grandfather of Cyrus,[4] the weight of evidence suggests that the most likely explanation is that Darius was the aged uncle of Cyrus and was first made viceroy after deposing Belshazzar in 539 B.C, and then made co-regent with Cyrus one year later in 538 B.C., after Cyrus married the daughter of Darius. On his death the crown passed to Cyrus in direct succession, as Darius was (by then) his son in law.

http://www.thetruthproductions.com/Welcome.html

http://books.google.pl/books?id=daXQuK3 ... 36&f=false


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 10:42 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
wujcio napisał(a):
I co nam z tego wyszło?

Powrót z rozproszenia w 1948 w przybliżeniu do 1 roku. Dokładniej nie liczyłem. A o to pytał lis.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz gru 09, 2010 10:44 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Z tego wynikałoby, że powrót Izraela z rozproszenia po całym świecie w końcu Wielkiego Ucisku i tuż przed inauguracją Ery Mesjańskiej będzie drugim takim powrotem, a nie pierwszym. Jeśli tak, to czy jest zapowiedziane jakieś pierwsze?

Z twojej odpowiedzi wnioskuję, że zakończenie karania Izraela okresem 2520 lat prorockich w roku 1948 jest tożsame z pierwszym powrotem Żydów do Izraela?
Zaś drugi powrót nastąpi pod koniec wielkiego ucisku?
Tak zrozumiałem numeracje powrotów według twojej interpretacji.

Uważam, że taka numeracja powrotów ma słabości, bo wiemy o powrocie Izraela po 70 latach niewoli babilońskiej - dlaczego tego powrotu nie numerujesz? A co z powrotem z niewoli egipskiej za Mojżesza, przecież o tym powrocie wspomina także Izajasz w końcówce 11 rozdz. [jako dokonanym i chyba ten powrót powinien mieć numer 1.]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt gru 10, 2010 10:20 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
lis napisał(a):
Z twojej odpowiedzi wnioskuję, że zakończenie karania Izraela okresem 2520 lat prorockich w roku 1948 jest tożsame z pierwszym powrotem Żydów do Izraela? Zaś drugi powrót nastąpi pod koniec wielkiego ucisku? Tak zrozumiałem numeracje powrotów według twojej interpretacji.

Zgadza się. Tak to widzę.

lis napisał(a):
Uważam, że taka numeracja powrotów ma słabości, bo wiemy o powrocie Izraela po 70 latach niewoli babilońskiej - dlaczego tego powrotu nie numerujesz? A co z powrotem z niewoli egipskiej za Mojżesza, przecież o tym powrocie wspomina także Izajasz w końcówce 11 rozdz. [jako dokonanym i chyba ten powrót powinien mieć numer 1.]

Jeszcze raz zacytujmy Izajasza 11:11

"I stanie się w owym dniu, że Pan ponownie wyciągnie swoją rękę, aby wykupić resztkę swojego ludu, która pozostanie z tych z Asyrii i z Egiptu, i z Patros, i Etiopii, i Elamu, i z Szinearu, i z Hamatu, i z wysp na morzu"

Kontekst mówi o PONOWNYM zebraniu Izraela z rozproszenia po całym świecie. Nie z Egiptu i nie z Babilonu, tylko z całego świata. Czyli zebranie Izraela z rozproszenia PO CAŁYM ŚWIECIE [patrz teksty paralelne Iz. 27:12-13 i Mat. 24:30-31] pod koniec Wielkiego Ucisku będzie PONOWNYM tego rodzaju zebraniem. Jeśli tak, to znaczy, że przed Wielkim Uciskiem musi nastąpić jeszcze jakieś zebranie Izraela z rozproszenia po całym świecie.

Końcówka rozdziału 11 Izajasza mówi o tym, co się stanie podczas zebrania Izraela pod koniec Wielkiego Ucisku (czyli podczas ponownego zebrania Izraela z całego świata):

"I osuszy Pan zatokę Morza Egipskiego żarem swojego tchnienia, i wywinie swoją ręką nad rzeką Eufrat, dzieląc ją na siedem strumieni, tak iż w sandałach będzie się je przechodzić. I będzie droga bita dla resztki jego ludu, która pozostanie z tych z Asyrii, taka, jaką Izrael miał w dniu, gdy wychodził z ziemi egipskiej" [Iz. 11:15-16]

Izajasz mówi tutaj, że podczas ostatecznego zebrania Izraela (zostanie zebrana resztka tych, którzy wcześniej do Izraela nie wrócili, co oznacza, że podczas pierwszego zgromadzenia Izraela z rozproszenia po całym świecie nie wszyscy wrócą) będzie droga bita dla resztki taka, jaką Izrael miał w dniu, gdy wychodził z Egiptu. Czyli to droga będzie taka jak za czasów Mojżesza, a nie samo zgromadzenie.

Podsumowując: w tekście widać, że zgromadzenie z rozproszenia po całym świecie nastąpi 2 razy, przy czym zgromadzenie tuż przed inauguracją Ery Mesjańskiej będzie miało numer 2. Taki wniosek jest uprawniony, ponieważ wyraz שֵׁנִי oznacza dosłownie "drugi raz":

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 8145&t=KJV

i tak też jest tłumaczony np. w przekładzie Tysiąclatki:

"Owego dnia to się stanie: Pan podniesie po raz drugi rękę, aby wykupić Resztę swego ludu, która ocaleje, z Asyrii i z Egiptu, z Patros i z Kusz, z Elamu i Szinearu, z Chamat i z wysp na morzu"

Taka teza jest jeszcze wzmocniona faktem, że wojna Goga i Magoga opisana w Księdze Ezechiela 38-39, która będzie miała miejsce przed Wielkim Uciskiem, będzie skierowana przeciwko Izraelowi, który będzie już w tej ziemi mieszkał i będzie "ludem zebranym spośród wielu ludów" [Ez. 38:8].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt gru 10, 2010 5:04 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 909
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale "przed nami " jest jeszcze drugie wygnanie ? Skoro w latach 40 ubiegłego wieku był pierwszy powrót, a ma być też powrót drugi, to musi być też drugie wygnanie.
PS.
Ale wyganie polegające, iż Żydzi będą masowo opuszczać Izrael ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt gru 10, 2010 6:42 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
wujcio napisał(a):
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale "przed nami" jest jeszcze drugie wygnanie? Skoro w latach 40 ubiegłego wieku był pierwszy powrót, a ma być też powrót drugi, to musi być też drugie wygnanie.
PS.
Ale wyganie polegające, iż Żydzi będą masowo opuszczać Izrael?

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale nie wszyscy Żydzi wrócili do Izraela w 1948 roku. Interesujące jest to, że Ezechiel mówi o Izraelu zgromadzonym spośród wielu ludów i spośród narodów (przed Wielkim Uciskiem) [Ez. 38:8-12]. Natomiast zgromadzenie pod koniec Wielkiego Ucisku jest opisywane z podkreśleniem zebrania ze wszystkich narodów [V Mojż. 30:1-5], zebrania resztki spośród rozproszonych [Iz. 11:11,16] i zebrania Izraela z jednego krańca świata aż po drugi [Mat. 24:31]. Moim zdaniem chodzi o to, że w 1948 roku nastąpiło pierwsze zgromadzenie, ale jeszcze nie wszystkich, choć z wielu narodów. Pod koniec Wielkiego Ucisku wróci reszta ze wszystkich narodów. Nie ma powodu przypuszczać, że pomiędzy jednym a drugim nastąpi jakieś wygnanie - zresztą gdyby miało nastąpić, to byłoby wyraźnie zapowiedziane. Ciekawa jest w tym kontekście końcówka 38 rozdziału Ezechiela:

"Gdy sprowadzę ich spośród narodów [przed Wielkim Uciskiem] i zgromadzę ich z ziem ich wrogów, wtedy okażę się na nich świętym na oczach wielu narodów [pokonując armię Goga]. I poznają, że Ja, Pan, jestem ich Bogiem! Gdyż kazałem im iść do niewoli wśród narodów, ale teraz [pod koniec Wielkiego Ucisku] zgromadzę ich na ich ziemi i nie pozostawię tam nikogo z nich. Nie zakryję przed nimi mojego oblicza, ponieważ wylałem mojego ducha na dom izraelski - mówi Wszechmocny Pan" [Ez. 39:27-29]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt gru 10, 2010 10:27 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 15, 2010 9:13 pm
Posty: 132
Dzięki!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So gru 11, 2010 1:03 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale "przed nami " jest jeszcze drugie wygnanie ? Skoro w latach 40 ubiegłego wieku był pierwszy powrót, a ma być też powrót drugi, to musi być też drugie wygnanie.

Wujcio, dobre spostrzeżenie, nie lekceważył bym takich uwag.
Żydów w Izraelu w czasach Jezusa było sporo, a jednak po powstaniu Bar-Kochby w II wieku większość została wygnana z ojczyzny. Judea opustoszała. Czy ktoś z proroków zapowiedział to wygnanie?
Wiek VII, następne wyludnienie ziem Izraela w czasach panowania cesarza Herakliusza.
Oprócz wygnań Żydów, historia powszechna potwierdza kolejne powroty z rozproszenia, z Hiszpanii w XV wieku, z Europy wschodniej w XVIII wieku. Kolejne większe powroty Żydów po pogromach w Rosji na przełomie XIX/XX wieku [tzw pierwsza alija od 1881]. I kilka kolejnych powrotnych migracji w XX wieku związanych z rozwojem współczesnego ruchu syjonistycznego, w tym z Niemiec i Europy wschodniej w latach 1931-1940 [tzw piąta alija] . W ich wyniku setki tysięcy Żydów osiedliło się na ziemiach przodków.
Powyższe oznacza, że tzw powrót Żydów datowany od 1948 po proklamacji Izraela jest kontynuacją wcześniejszych. Podaje się, że w wyniku migracji ludność Izraela w latach 1948-1958 wzrosła z 800 tys do 2 mln pochodzących głównie z ocalałych z holokaustu ale także uciekinierów z ościennych państw arabskich. W czasie wojny arabsko-żydowskiej w 1948-1949 wyemigrowało ponad 700 tys Palestyńczyków. Tak rozkwitł współczesny konflikt arabsko-żydowski, który trwa do dzisiaj, po drodze zaliczając kilka wojen Izraela z ościennymi państwami arabskimi oraz kilka powstań Palestyńczyków.
Cytuj:
Moim zdaniem chodzi o to, że w 1948 roku nastąpiło pierwsze zgromadzenie, ale jeszcze nie wszystkich, choć z wielu narodów

Wobec faktów historycznych o migracjach Żydów do ziemi przodków setkami tysięcy podczas tzw aliji w XIX-XX wieku nie można cezury 1948 traktować, jako tzw pierwsze zgromadzenie - powrót. Proklamowano państwo Izrael, ale rok 1948 to nie był początek powrotu, raczej owoc już dokonanych migracji i pragnień Żydów o swoim państwie w ziemi ojców.

za wikipedią:
pierwsza alija 1881-1903: ok 25-35 tys
druga alija 1904-1913: ok 40 tys
trzecia alija 1919-1923: ok 35 tys
czwarta alija 1924-1930: ok 80 tys
piąta alija 1931-1940: ok 250 tys

Odnośnie wojny Boga z Gogiem w ziemi izraelskiej Ez 38-39.
39:(7) I ujawnię moje święte imię wśród mojego ludu izraelskiego; i już nie dopuszczę, aby moje święte imię było bezczeszczone, aby poznały ludy, że Ja jestem Pan, Święty w Izraelu. (8) Oto nadchodzi to i spełnia się - mówi Wszechmocny Pan; jest to ten dzień, o którym mówiłem. (9) Potem wyjdą mieszkańcy miast izraelskich, wzniecą ogień i spalą zbroje, tarcze i puklerze, łuki i strzały, maczugi i włócznie; przez siedem lat będą tym palić. (10) A nie będą znosić drwa z pola ani nie będą ich ścinać w lasach, gdyż ze zbroi wzniecać będą ogień, będą łupić tych, którzy ich łupili, i będą plądrować tych, którzy ich plądrowali - mówi Wszechmocny Pan. (11) W owym dniu wyznaczę dla Goga znane miejsce na grób w Izraelu, dolinę Abarim na wschód od morza; zamknie ona drogę dla przechodniów, tam pogrzebią Goga wraz z całą jego hordą.

Zwróćcie uwagę na wyposażenie i uzbrojenie wojsk Goga i przez ile lat po klęsce Goga mieszkańcy miast izraelskich będą palić resztkami z tego uzbrojenia i nie będą musieli znosić drzewa z pola, ani lasu - zaprawdę wiele jeszcze musi się wydarzyć w historii świata i Żydów:)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So gru 11, 2010 10:58 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Wygnania i powroty Izraela z ziemi ojców zapowiadane w Biblii dotyczą utraty i odzyskania kontroli nad tą ziemią. Po powrocie z wygnania babilońskiego odbudowano świątynię i Izrael mógł powrócić w całości, ale nie chciał. To, czy po powrocie i odzyskaniu kontroli lub w międzyczasie są jakieś migracje, nie ma większego znaczenia z tego punktu widzenia.

Można się starać osłabić fakt, że Bóg przepowiedział powrót Izraela do ziemi ojców i odzyskanie kontroli nad nią w 1948 roku, tylko nie za bardzo wiem, po co. Przecież Bóg nie zrobił tego ze względu na zasługi Izraela, lecz ze względu na przymierze zawarte z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem (o czym wyraźnie mówi w proroctwie na ten temat). A oddanie Izraelowi kontroli nad tą ziemią ma znaczenie w Bożym planie odkupienia, co wyraźnie widać w Biblii. Dlatego uważam, że zamykanie oczu przez chrześcijan na rozwój tego planu w imię jakichś bliżej nieokreślonych pobudek (politycznych? antysemickich? anty-"syjonistycznych"? - pytam, bo nie rozumiem) jest problemem z punktu widzenia umiłowania Słowa Bożego. O umiłowaniu narodu, który jest źrenicą Bożego oka już nie wspomnę.

Jeśli chodzi o Ez. 39:7-11 to prorok pokazuje ogrom strat Goga, a tarcze i puklerze, i atrzały, i maczugi i włócznie, to jest opis uzbrojenia podany w języku zrozumiałym dla bezpośrednich adresatów proroctwa. Siedem lat nie jest tutaj ani powtórzone, ani przeliczone na miesiące czy dni, natomiast jest jeszcze użyte określenie "siedem miesięcy" - może chodzi o literalne 7 miesięcy, może o jakiś dłuższy okres czasu. Ale nawet jeśli ma to być literalne 7 lat, to nie ma żadnych podstaw, żeby nie uwierzyć w 2 powroty Izraela do ziemi ojców zgodnie ze Słowem Bożym w Izajaszu 11:11. Widocznie Bóg mówi o 2 powrotach spośród narodów, a nie o pięciu "alijach". Zresztą Izajasz mówi, że 2 powroty będą wyjątkowymi wydarzeniami ("Pan wyciągnie swoją rękę") a nie zwykłą migracją ludności bez uzyskiwania kontroli nad całą ziemią.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So gru 11, 2010 11:01 am 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 909
Rzeczywiście z faktu, iż będzie drugi powrót nie wynika, jak napisałem, iż musi być drugie wygnanie, bo powrót może być rozłożony na dwie części.
Cytuj:
Nie ma powodu przypuszczać, że pomiędzy jednym a drugim nastąpi jakieś wygnanie - zresztą gdyby miało nastąpić, to byłoby wyraźnie zapowiedziane.

Powód do przypuszczania to akurat jest, bo jest "drugi" powrót, a to że Pismo nie stwierdza tego wprost, nie oznacza, iż tak być nie może, a przypuszczać drugie wygnanie można z faktu drugiego powrotu.
Natomiast wersety, które podałeś, rzeczywiście mogą wskazywać na powrót rozłożony w dwóch częściach. Pismo ma tu oczywiście bezwzględne pierwszeństwo.
Nie można zaprzeczyć, iż powrót w latach 40 jest "inny" od powrotów wcześniejszych, bo po pierwsze przedstawiony sposób wyliczena wynika z Pisma ( przynajmniej może wynikać ), a po drugie z żadnym z tych powrotów wcześniejszych, nie jest związane powstanie Państwa.
PS.
Taka sobie analiza :
http://polacy.eu.org/187/izrael-w-roku-2040/

A czy istnieje jakaś wskazówka, ile czasu będzie pomiędzy tymi powtrotami ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So gru 11, 2010 12:54 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
wujcio napisał(a):
A czy istnieje jakaś wskazówka, ile czasu będzie pomiędzy tymi powtrotami?

Ja takiej wskazówki nie znam i nie przypuszczam, żeby istniała. A to z prostego powodu: Wykorzystując proroctwo z 4 rozdziału Ezechiela można by wtedy wyznaczyć termin odbudowania królestwa Izraelowi przez Mesjasza, czyli w przybliżeniu termin Jego powrotu w mocy i chwale na ziemię. A przecież "Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił" [Dz. Ap. 1:6-7].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL