www.ulicaprosta.net

Obj. 17:9-10
9. Tu trzeba umysłu obdarzonego mądrością. Siedem głów, to siedem pagórków, na których rozsiadła się kobieta, i siedmiu jest królów;
10. Pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie przyszedł, a gdy przyjdzie, będzie mógł krótko tylko pozostać.
(BW)

Interesuje mnie wasza opinia na temat tożsamości siedmiu głów z powyższego fragmentu.

_________________
None but Jesus...

Właciwie w całym fragmencie anioł wyjaśnia Janowi znaczenie poszczególnych obrazów. Siedem głów ma dwa znaczenia: siedem pagórków i siedmiu królów. Kobieta, to wielkie miasto na siedmiu wzgórzach. Oprócz tego jest to siedmiu królów władających jeden po drugim w Rzymie - myślę, że chodzi tutaj raczej o 7 kolejnyh form władzy w Rzymie, z których za czasów Jana 5 już przeminęło, szósta trwała (cesarstwo), a siódma (władza totalna Antychrysta) dopiero ma przyjść w czasach ostatecznych. Królowie w sesie konkretnych osób są w tym tekście (i wcześniej w proroctwach Daniela) rogami.

OK, dzięki. Mi właśnie chodzi o to kogo/co rozpoznajesz w tych głowach. Szósta - cesarstwo, siódma - antychryst. A pierwsze pięć i ósma?

_________________
None but Jesus...

Pierwsze pięć głów to systemy rządów od początku historii Rzymu:

1) Królowie
2) Konsulowie
3) Dyktatorzy
4) Trybuni
5) Triumwirat

Pięć systemów rządów imperium już upadło za czasów Jana, szósty (cesarstwo) właśnie wtedy trwało, a siódmy (władza totalna Antychrysta) "jeszcze nie przyszedł, a gdy przyjdzie, będzie mógł krótko tylko pozostać" [17:10]. Na krótko, czyli dokładnie na 3,5 roku [13:5].

Zwierzę (Antychryst) jest "z owych siedmiu" - czyli należy do kategorii 7 wymienionych systemów rządzenia. Równocześnie "jest ósmym" - i tutaj trzeba uważać. Jan zakłada, że czytelnik przeczytał Księgę Daniela, której rozwinięciem jest Objawienie (zresztą w Objawieniu jest ok 500 nawiązań do ST, więc trzeba dobrze znać ST, żeby zrozumieć Objawienie). Prorok Daniel pisze:

"Potem spojrzałem i w widzeniu nocnym pojawiło się czwarte zwierzę, straszne i groźne, i nadzwyczaj silne; miało ono potężne żelazne zęby: pożerało i miażdżyło, a co pozostało, deptało swoimi nogami, było ono inne aniżeli wszystkie poprzednie zwierzęta, a miało dziesięć rogów. Gdy uważnie przypatrywałem się rogom, zaczął wyrastać między nimi inny, mały róg, i trzy spośród poprzednich rogów zostały wyrwane. Na tym rogu były oczy jakby oczy ludzkie i usta, które mówiły zuchwałe słowa" [7:7-8]

Anioł wytłumaczył Danielowi, o co chodzi z tymi rogami:

"I tak rzekł: Czwarte zwierzę oznacza czwarte królestwo na ziemi, które jest inne niż wszystkie królestwa; ono pochłonie całą ziemię, podepcze i zmiażdży ją. A dziesięć rogów znaczy, że z tego królestwa powstanie dziesięciu królów, a po nich powstanie inny; ten będzie inny niż poprzedni i obali trzech królów. I będzie mówił zuchwałe słowa przeciwko Najwyższemu, będzie męczył Świętych Najwyższego, będzie zamyślał odmienić czasy i zakon; i będą wydani w jego moc aż do czasu i dwóch czasów i pół czasu" [Dan. 7:23-25]

Czyli proces opisany w Obj. 17:12-13 będzie wyglądał następująco: Najpierw 10 królów będzie rządzić, następnie pojawi się Antychryst, który obali 3 z nich. Zostanie siedmiu. Antychryst będzie ósmym. Potem siedmiu odda władzę Antychrystowi, który będzie rządził przez 3,5 roku.

Podsumowując: Antychryst będzie "z owych siedmiu" w sensie kolejnych systemów rządzenia imperium, natomiast będzie ósmym obok siedmiu z żyjących w tym samym czasie dosłownych władców, pozostałych po obaleniu 3 z pierwotnych 10.

Mam nadzieję, że w miare jasno napisałem.

Jasno i klarownie . Po okresie Cesarstwa, czyli szóstej formie władzy, mamy jednak jeszcze m.in. papiestwo, faszyzm i demokrację panujące w Rzymie. Czy sądzisz, że od upadku Cesarstwa mamy do czynienia ze stanem bestii w otchłani i te formy władzy nie są "wliczane" w bestię?

_________________
None but Jesus...

Jan pisze o imperium rzymskim - czwartym zwierzęciu w wizji Daniela, które miało przechodzić przez różne fazy rozwoju [Dan. 2:31-45]. Ostatnią fazą imperium będzie 10 królów, a potem Antychryst. Czyli musi zostać wskrzeszone imperium w stylu rzymskim - a Rzym różnił się od innych imperiów tym, że stanowił jedno "superpaństwo" (ta idea właśnie się odradza, co widac w kierunku rozwoju UE i będzie się rozwijać globalnie jako Nowy Porządek Światowy). Ani papiestwo, ani faszyzm, ani demokracja nie są formami władzy wewnątrz czwartego imperium.

W Obj. 17:8 czytamy, że bestia w sensie imperium upadnie i znowu powstanie ("było... nie ma... znowu będzie"). Czyli wyjdzie z otchłani, by zdominować tym razem cały świat. Czyli od upadku cesarstwa mamy do czynienia ze stanem bestii w otchłani i te formy władzy jej nie dotyczą.

Dzięki za odpowiedzi. Problemy jakie widzę są następujące:

1. Jeśli przyjmiemy, że punktem odniesienia są czasy Jana, to werset 8 siedemnastego rozdziału naucza, iż wówczas bestii nie było ("było i już go nie ma i znowu wyjdzie z otchłani"). Podobnie werset 11. Chyba, że przyjmiemy to zdanie jako ogólną charakterystykę bestii, nie ulokowaną jakoś konkretnie w czasie.

2. Piszesz, że 7 królów odda władzę Antychrystowi. Werset 12 i 16 sugeruje 10 królów. Mógłbyś to jakoś skomentować?

_________________
None but Jesus...

Moim zdaniem jest to ogólna charakterystyka bestii wskazująca na to, że imperium będzie miało "przerwę w działalności". Czyli nie chodzi o konkretne ulokowanie w czasie.


Jan zakłada, że czytelnicy znają ST, w tym Księgę Daniela, której rozwinięciem jest Objawienie. Daniel pisze, że dokładna kolejność wydarzeń taka, jak cytowałem powyżej. Czyli 10 królów będzie przez jakiś czas działać równocześnie z Antychrystem, który "wyrośnie między nimi" jako "mały róg". Następnie obali 3 z nich i zostanie 7. Nie koliduje to moim zdaniem z Obj. 17:12,16. Obalenie Wszetecznicy najwyraźniej będzie miało miejsce jeszcze wtedy, gdy królów będzie 10.