www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest So kwi 27, 2024 6:35 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn mar 01, 2010 9:30 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Jak rozumiecie ten fragment ?
Cytuj:
1Kor 2:10-16 bp
Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha. Duch bowiem wszystko przenika, nawet głębię samego Boga. Kto spośród ludzi wie, co jest w człowieku, jeśli nie duch człowieka, który w nim jest: Podobnie i tego, co w Bogu jest, nikt nie zna, oprócz Ducha Bożego. Otóż my nie otrzymaliśmy ducha, którym świat się kieruje, lecz Ducha, który od Boga pochodzi. Otrzymaliśmy go zaś w tym celu, aby poznać dary, którymi Bóg nas obdarzył. Nie głosimy tego słowami wypływającymi z ludzkiej mądrości, lecz słowami, których uczy Duch. Objaśniamy sprawy duchowe ludziom, którzy poddają się działaniu Ducha. Człowiek kierujący się tylko zasadami naturalnymi nie pojmuje spraw Ducha Bożego. Uważa je za głupotę i nie jest w stanie tych spraw zrozumieć, ponieważ należy je rozstrzygać w sposób duchowy. Człowiek zaś kierujący się Duchem rozstrzyga wszystko, natomiast jego nikt nie osądza. 'Któż zatem poznał myśl Pana tak, aby mógł Go pouczać?' My właśnie mamy myśl Chrystusa.


Mamy więc Ducha Bożego, ducha człowieczego, ducha świata... Osobowy i nie osobowe ?

no i końcówka:

Cytuj:
Bo któż poznał myśl Pana? Któż może go pouczać?


Jest to cytat z Izajasza 40:13 wedlug LXX, natomiast z hebrajskiego brzmi:

Cytuj:
Kto kieruje Duchem Pana, a czyja rada pouczyła go?


Tłumacze LXX zinterpretowali "Ducha" jako "myśl" (?)

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt mar 02, 2010 9:53 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Quster napisał(a):
Mamy więc Ducha Bożego, ducha człowieczego, ducha świata... Osobowy i nie osobowe?

A czemu nieosobowe? Tekst wskazuje na osobowość Ducha lub ducha, który jest w Bogu, w człowieku i w świecie. Duch objawia, wie, uczy. Nie wiem, czego byś jeszcze oczekiwał w sprawie zrozumienia tego fragmentu, który jest dosyć prosty i można go zrozumieć literalnie bez uciekania się do metafor i alegorii.

Quster napisał(a):
no i końcówka:

Cytuj:
Bo któż poznał myśl Pana? Któż może go pouczać?

Jest to cytat z Izajasza 40:13 wedlug LXX, natomiast z hebrajskiego brzmi:

Cytuj:
Kto kieruje Duchem Pana, a czyja rada pouczyła go?

Tłumacze LXX zinterpretowali "Ducha" jako "myśl" (?)

Rzeczywiście, tłumacze LXX tak to zinterpretowali. Być może dlatego, żeby uniknąć sugestii, że Duch Pana jest Osobą. To się zdarza w przekładach. Przecież nawet skrybowie [soferim] przepisujący (a nie tłumaczący) oryginalny tekst hebrajski potrafili zmieniać słowo JHWH na Adonai w miejscach sugerujących, że JHWH to jedność złożona z co najmniej 2 Osób.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt mar 02, 2010 10:10 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Smok Wawelski napisał(a):
Quster napisał(a):
no i końcówka:

Cytuj:
Bo któż poznał myśl Pana? Któż może go pouczać?

Jest to cytat z Izajasza 40:13 wedlug LXX, natomiast z hebrajskiego brzmi:

Cytuj:
Kto kieruje Duchem Pana, a czyja rada pouczyła go?

Tłumacze LXX zinterpretowali "Ducha" jako "myśl" (?)

Rzeczywiście, tłumacze LXX tak to zinterpretowali. Być może dlatego, żeby uniknąć sugestii, że Duch Pana jest Osobą. To się zdarza w przekładach. Przecież nawet skrybowie [soferim] przepisujący (a nie tłumaczący) oryginalny tekst hebrajski potrafili zmieniać słowo JHWH na Adonai w miejscach sugerujących, że JHWH to jedność złożona z co najmniej 2 Osób.

Ale mi się zdaje że gdyby Paweł uważał to za błąd to by się tym nie posłużył, nie sądzisz ?

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 02, 2010 11:10 pm 
Myślę, że Paweł posłużył się tutaj pewną dwuznacznością. W całym tym fragmencie pisze o Duchu, więc jakby przy konkluzji używa takiego tłumaczenia tekstu hebrajskiego, które byłoby prawidłowe, a jednocześnie uderzające - hebrajskie ruach jest przetłumaczone jako nous - umysł. Ściąga jakby temat trochę na ziemię - żeby sobie ktoś nie pomyślał, że "Duch", "duchowe" to słowa dotyczące jakichś nieokreślonych rzeczy, pokazuje, że chodzi tutaj o umysł - miejsce przemyślenia, rozsądzania, decyzji. Kto poznał myśl [umysł, zamysł, Ducha] Pana? Tylko Duch [2:10-11]. Ale my jesteśmy myśli [Ducha] Chrystusowej! Dlatego wiemy, czym nas Bóg łaskawie obdarzył [2:12] i możemy to głosić [2:13]. Ludzie, którzy nie są myśli [Ducha] Bożej nie przyjmują tych rzeczy, bo należy ją zgodnie z myślą [Duchem] Bożą rozsądzać.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr mar 03, 2010 11:59 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Quster napisał(a):
Ale mi się zdaje że gdyby Paweł uważał to za błąd to by się tym nie posłużył, nie sądzisz?

Nie sądzę. Jeśli nawet tłumacze LXX popełnili tutaj błąd, to istotą natchnienia Biblii jest fakt umieszczenia konkretnych słów, a nie ich pochodzenie - dlatego natchnione są również te fragmenty Biblii, które stanowią cytaty z wypowiedzi szatana, autorów pogańskich lub niektórych ksiąg apokryficznych. Może powiem tak: Duch Święty natchnął Pawła do użycia w tym miejscu takiego przekładu słów proroka, ponieważ było to potrzebne do rozwinięcia innej natchnionej myśli o tym, że jesteśmy "myśli Chrystusowej". Uczona mądrość tego świata pochodzi z umysłów skażonych nieprawością. Natomiast myśl Chrystusowa pochodzi z objawienia od Ducha Świętego. Dlatego "człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać" [I Kor. 2:14].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL