www.ulicaprosta.net

Kto wierzy i pragnie wchodzi dalej, a nie pozostaje w zewnętrznym przedsionku.

"Mając więc, bracia, ufność, iż przez krew Jezusa mamy wstęp do świątyni drogą nową i żywą, którą otworzył dla nas poprzez zasłonę, to jest przez ciało swoje, oraz kapłana wielkiego nad domem Bożym, wejdźmy na nią ze szczerym sercem, w pełni wiary, oczyszczeni w sercach od złego sumienia i obmyci na ciele wodą czystą"

Henryku, "nowe narodzenie" to przede wszystkim zamieszkanie Boga w człowieku, jego duchu oraz odnowienie, odrodzenie przez Słowo Boże w umyśle.
Po co tak twardo symbolizować, nazywając to pierwszym zmartwychwstaniem. Przecież poniekąd symboliczne jest określenie "nowe narodzenie" A jeśli ktoś nadaje symboliczne nazwy symbolom to jest już naciągane i powoduje bałagan. Ten bałagan jest komuś potrzebny aby wcisnąć swoją filozofię.
Zresztą jak zadbasz o prawdziwe nowe narodzenie z Boga w swoim życiu bez adwentystycznej filozofii to wszystko stanie się o wiele prostsze i bardziej zrozumiałe. Pozdrówka.

Tak; Apokalipsa 7,4 I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela ;to jest ta liczba świętych kamieni, z których świątynia iest budowana przez tysiąc lat.

Świątynia jest realną częścią Królestwa Bożego, które jest sprawiedliwością, pokojem i radością w duchu świętym

W obręb Świątyni (czasy króla Heroda) wchodził ogromny, wyłożony rozmaitymi kamieniami taras (dziedziniec pogan), dookoła którego biegły portyki kryte cedrem z Libanu; w portykach tych nauczano Tory. Pośrodku góry wznosiła się świątynia wewnętrzna, którą otaczał soreg, balustrada zabraniająca wstępu poganom. Mur świątyni wewnętrznej tworzył odrębną warownię z własnymi wieżami i bramami, miał płaski dach. Brama Piękna prowadziła na dziedziniec kobiet, poza który kobietom nie wolno było wchodzić...
Estery 6,4 Na to rzekł król: Kto jest na dziedzińcu? A na zewnętrzny dziedziniec pałacu królewskiego przyszedł Haman, aby zapytać króla, czy może powiesić Mardocheusza na drzewie, które przygotował dla niego.
Ezechiela 40,17 Potem zaprowadził mnie na dziedziniec zewnętrzny, i oto były tam cele oraz kamienna posadzka na dziedzińcu wokoło: trzydzieści cel było na posadzce.

Wobec powyższego, chyba nie.

Czyli rozumiem że Ty Henryku, jak też Lis, nie jesteście juz w tym starym namiocie , a przyobleczeni jesteście w nowe ciała? Bo w tym sensie napisałem o byciu w przedsionku świątyni danym przeciez Poganom na tratowanie.

_________________
Jarek

Tak, Pan Bóg się pomylił udzielając mi daru Ducha Świętego, musisz Jego Majestat oświecić swą wyjątkową mądrością.

Ta część przybytku została dana poganom na własność. Jeżeli uwierzyłeś, nie jesteś poganinem, cena została zapłacona, symboliczne 30 stebrników
Mat 27,7;10 Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców.I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał.

Hmm?

_________________
Jarek

Alleluja !

Światynia to albo "wydzielone miejsce kultu" ,albo Przybytek ,czyli miejsce zamieszkania Chwały Świętego Boga.
Mówiąc zatem Wawelski o dwóch świątyniach(umownie pierwsza nazwę "dla Antychrysta" a, drugą,za Tobą ,mesjańską) stwierdzasz ,że w 2 Tes chodzi tylko o żydowskie miejsce kultu.
Przyznałbym Ci rację bracie spod Wawelu ,gdyby tam było użyte to samo greckie słowo co w Mt 24:1,2; Mk 13:1-3 Łk 21:5,6(HIERON-budowla swiatynna ,miejsce kultu),ale tutaj uzyte jest inne słowo-NAOS-Przybytek-"Święte świetych".
Mowa jest w 2 Tes o Przybytku Boga ,przygotowanym dla Jego Chwaly-w oczekiwaniu na Jego Chwałę !

Druga sprawa ,to nie wiem dlaczego Antychrysta i czlowieka grzechu identyfikujesz z fałszywym prorokiem?
Moim zdaniem Antychryst to sam Szatan zrzucony na Ziemię i inkarnowany w czlowieka-to znaczy urodzony jako człowiek i żyjący jako człowiek ,który jako człowiek zostanie też zabity(fałszywy prorok i zwierzę to raczej jego pomocnicy).

Przeglądnij Ez 28 i zwróć tam uwagę na dziwnego wladcę Tyru.
Zwróć uwagę kim był(wersety 13 i 14) ,kim się stał ,choć nadal uważa się za kogoś innego(werset 2)i co się z nim stanie(werset 8 )
Połącz to z Iz 14(werset 12 i wcześniejsze ,oraz pozniejesze-werset 15).
Widać jasno ,że Antychryst będzie prawdziwym człowiekiem i jako prawdziwy człowiek ustawi swój tron w Przybytku Świątyni Mesjańskiej budowanej dla Boga i Jego widzialnej Chwały-być może będzie chciał uczynić swój pałac z budowli swiątynnej zapowiedzianej przez Ezechiela i stawianej w Jerozolimie?

Moją uwagę zwraca dzisiaj nazwanie go władcą Tyru ,bowiem Tyr i Sydon to ówczesne stolice narodu będącego pierwszymi handlarzami świata-Fenicjan.
Ich okręty dopływały wszędzie i handlowały wszystkim ,a szczególnie czerwonym suknem-"purpurą tyryjską".
Prorok porównuje cheruba strąconego z Nieba do władcy tego narodu ,co moim zdaniem jasno odonosi sie do czasów ostatecznych.
Antychryst zostanie władcą narodu bedącego narodem handlarzy i słynącego "barwą czerwieni"-stawiam na Chiny(Rosja nigdy nie była krajem handlarzy w przeciwienstwie do chińczyków!)!
Słowa proroka mogą zatem zapowiadać inwazję Chin na Izrael w przyszłości!

Wróćmy jednak do Obj 11 ,czytając go uświadomiłem sobie że przyjąleś za pewnik ,ze opisana tam świątynia zostanie zburzona w trzęsieniu ziemi?
Stąd Mesjańska musi być już drugą?
Ja tego tak nie odczytuję.
Zwróc uwagę ,że zarówno w tym rozdziale ,jak i w Ez 40 wystepuje "mierniczy świątyni" .Dla mnie nie jest to przypadkowe podobieństwo ,chodzi o tą sama światynię ,ale w dwóch różnych okresach.

Mierniczy z Ezechiela mierzy swiatynię już ukończoną do której wchodzi widzialny obłok Chwały Jahwe ,mierniczy z Objawienia ma do czynienia ze swiątynią niedokończoną-bo nie może zmierzyć dziedzińca pogan!
Wiemy ,ze poganie mają też pielgrzymować do Jerozolimy ,do świątyni Jahwe[Za 14:16 ],ale w okresie o ktorym pisze Jan w Objawieniu jeszcze nie są tego godni ,nie cenią swiątyni ,depczą ją!
Ten czas ich pielgrzymki ma dopiero nadejść -wtedy świątynia zostanie ukończona ,poprzez ukończenia jej ostaniej z kilku podstawowych części -dziedzińca pogan!
Zatem i w Ezechielu i w Objawieniu chodzi o tą samą świątynię Boga ,ale w okresie wcześniejszym(Obj 11) i poźniejszym[Ez 40-48].
Na zakończenie zwróć uwagę na Goga z kraju Magog:

Ez 38:8-12
Po wielu dniach otrzymasz rozkaz, w latach ostatecznych przyjdziesz do kraju uwolnionego od miecza i do ludu zebranego z wielu ludów na górach izraelskich, które długo były spustoszone; wszyscy oni wyprowadzeni spośród narodów, mieszkają bezpiecznie.(9) Wyruszysz, jak burza nadciągniesz, jak obłok, aby okryć ziemię, ty i wszystkie twoje hufce oraz liczne ludy z tobą.(10) Tak mówi Wszechmocny Pan: W owym dniu przyjdą ci do serca myśli i poweźmiesz złowrogi zamysł,(11) i powiesz: Wyruszę przeciwko ziemi otwartej, napadnę ludzi spokojnych, którzy mieszkają bezpiecznie; mieszkają w miejscowościach, które nie mają ani murów, ani zawór, ani bram,(12) aby brać łupy i grabić, aby zwrócić swoją rękę przeciwko ruinom, które znowu są zamieszkane, i przeciw ludowi zebranemu spośród narodów, który zdobywa bydło i mienie, a mieszka w środku świata

Sprawa dla mnie jest jasna ,że zanim Szatan(być może będzie to chiński wódz) zasiądzie w Jerozolimie ,wtedy Izrael i inne ludy będą juz jakiś czas mieszkać bezpiecznie pod ochroną Boga w Izraelu i wtedy już zaczną budowę swiątyni dla Jahwe.
Ich spokojne zycie zostanie przerwane przez atak Goga ,ktory wejdzie wpierw do świątyni ,a pózniej zostanie pokonany pod Megiddo ,wtedy świątynia zostanie dokończona i Chwała Boga zamieszka w Niej inaugurując 1000 letnie Królestwo Izraela ,zas zabity Szatan zostanie związany w szeolu do czasu ,aż upłynie 1000 lat.

Amen!

fundamentalista
"barwa czerwieni" toz to ulubiony kolor biskupów i kardynałów Watykan sie kłania.
Bosra -Ezaw - RZym.

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Skąd to zdziwienie, każdy ma prawo do narodzenia się na nowo.
Dzieje Apostolskie 11,15;18 Kiedy zacząłem mówić, Duch Święty zstąpił na nich, jak na nas na początku. Przypomniałem sobie wtedy słowa, które wypowiedział Pan: "Jan chrzcił wodą, wy zaś ochrzczeni będziecie Duchem Świętym". Jeżeli więc Bóg udzielił im tego samego daru co nam, którzyśmy uwierzyli w Pana Jezusa Chrystusa, to jakżeż ja mogłem sprzeciwiać się Bogu? Gdy to usłyszeli, zamilkli. Wielbili Boga i mówili: A więc i poganom udzielił Bóg [łaski] nawrócenia, aby żyli.

Aby nie było nieporozumienia cytuje cały fragment
Mateusza 27,7;10 Po odbyciu narady kupili za nie Pole Garncarza, na grzebanie cudzoziemców.Dlatego pole to aż po dziś dzień nosi nazwę Pole Krwi.Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał.

Tyle było warte życie Pana Jezusa dla człowieka, ale nie dla P. Boga! Zachariasz 11,13 Jednak Pan rzekł do mnie: Wrzuć do skarbony tę nadzwyczajną zapłatę, której w ich przekonaniu byłem godzien. Wziąłem więc trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony domu Pańskiego.
I po tym wydarzeniu (ukrzyżowanie Pana) Żydzi jako naród wybrany stali się martwi dla Najwyższego, czego symbolem jest Pole Garncarza. Nie muszę dodawać że Poganie z natury rzeczy byli martwi(chyba że byli prozelitami ).

Bracie Fundamentalisto, naos oznacza po prostu miejsce zwane Świętym Świętych [naos], wydzielone w świątyni [hieron]. O takim samym miejscu czytamy w Hebr. 9:1-3, a przecież świątynia została zbudowana według tego samego wzoru jeśli chodzi o jej podział i pomieszczenia. Mat. 24:1-2 mówi o świątyni jako całości, podobnie jak Mar. 13:1-3. II Tes. 2:4 mówi, że Antychryst zasiądzie w miejscu najświętszym (świętym świętych) [naos]. To miejsce jest częścią całej świątyni [hieron], bo nikt nie zbuduje samego miejsca najświętszego bez reszty świątyni.


Chwileczkę. Po pierwsze, ja nie identyfikuję Antychrysta z fałszywym prorokiem i nie wiem, gdzie to przeczytałeś. To będą dwie różne osoby. Po drugie, Zwierzę czyli Bestia wychodząca z morza to jest Antychryst, który dopiero w połowie Wielkiego Ucisku (czyli okresu 7-letniego) umrze i zmartwychwstanie [Obj. 13:3], a po jego wyjściu z otchłani [Obj. 11:7] nastąpi inkarnacja szatana w jego ciało i otrzyma moc od smoka [Obj. 13:2]. Stanie się to w tym samym momencie, gdy szatan zostanie zrzucony na ziemię, pałając wielkim gniewem, wiedząc, że ma niewiele czasu [Obj. 12:12-13]. Będzie miał dokładnie 3,5 roku (czyli 42 miesiące), ponieważ na taki okres otrzyma moc działania [Obj. 13:5].


Nareszcie zaczynamy rozmawiać tym samym językiem.

Iz. 4-21 mówi bezpośrednio o królu Babilonu [w. 4], a pośrednio o Antychryście [w. 3-11 i 16-21] i szatanie [w. 12-14]. Werset 15 mówi o strąceniu do szeolu i na samo dno otchłani (tak tłumaczy np. BT). Jedno nie przeczy drugiemu, ponieważ Antychryst będzie w pewnym momencie wcielonym szatanem.

Ez. 28:12-19 mówi bezpośrednio o królu Tyru mówi bezpośrednio o królu Tyru [w. 12], a pośrednio o szatanie [w. 12-17] i Antychryście [18-19]. Znowu jedno nie przeczy drugiemu, jeśli Antychryst w pewnym momencie będzie wcielonym szatanem (inkarnacją szatana).


Uważam, że to jest stanowczo zbyt daleko posunięty i raczej bezpodstawny wniosek. Król Tyru to jest jedna płaszczyzna interpretacji, a szatan i Antychryst - druga. W tekście nie ma ani słowa o jakiekolwiek inwazji i nie ma powodu łączyć go z Chinami tylko dlatego, że król Tyru prowadził rozległy handel. Nie przesadzajmy. Antychryst zostanie władcą całej Ziemi [Obj. 13:8], ale nie ma żadnych przesłanek na temat jego narodowości.


O ile sobie przypominam, to nie napisałem, że świątynia zostanie zburzona w trzęsieniu ziemi. Pisałem o mieście, które ulegnie przynajmniej dwom trzęsieniom ziemi po śmierci 2 świadków [Obj. 11:13; 16:19]. Natomiast uważam, że istnieją następujące przesłanki do wniosku, że świątynia Ery Mesjańskiej nie będzie tą samą świątynią, która będzie stała podczas Wielkiego Ucisku i która zostanie sprofanowana przez Antychrysta:

1. W Dan. 12:7 czytamy, że "będzie doszczętnie zniszczona". Wprawdzie tłumaczenie jest jest co najmniej niepełne, bo w oryginale chodzi o złamanie przez Boga siły jego świętego narodu, czyli wyłączenie spośród Izraela opornych i odstępców po to, żeby naród mógł się odrodzić [Ez. 20:33-44]. Możliwe, że zburzenie świątyni (na przykład w trzęsieniu ziemi) będzie symbolicznym złamaniem siły Izraela, dla którego świątynia zawsze była dumą i wszystkie momenty, gdy Bóg sądził Izraela, były związane ze zburzeniem świątyni (w tym samym dniu roku zresztą). Ale to tylko moja spekulacja.

2. W świątyni Wielkiego Ucisku będą składane ofiary krwawe i z pokarmów [Dan. 9:27]. Ponieważ według nieodrodzonych Żydów, którzy najprawdopodobniej wybudują tę świątynię, Prawo Mojżeszowe nie zostało w żadnym stopniu wypełnione przez Mesjasza (bo ich zdaniem jeszcze nie przyszedł), system ofiarniczy pozostanie bez zmian w stosunku do wszystkich poprzednich świątyń. Wymaga to obecności Skrzyni Przymierza w świątyni [III Mojż. 16:2-16]. Tymczasem w świątyni Ery Mesjańskiej nie będzie Skrzyni Przymierza [Jer. 3:16-18] i system ofiarniczy ulegnie zmianom.

3. Wymiary świątyni Ery Mesjańskiej są zdecydowanie zbyt duże, by zmieściła się na obecnym wzgórzu świątynnym. W Objawieniu i Ks. Zachariasza są opisane potężne trzęsienia ziemi i inne ruchy tektoniczne w Izraelu w czasie Wielkiego Ucisku i Przyjścia Pańskiego. Góra Syjon w Erze Mesjańskiej jest opisywana jako najwyższa z gór, a właściwie jako płaskowyż, na którym będzie między innymi świątynia, samo miasto [Ez. 40:2], dział księcia i wszystko, co zostało opisane w Ez. 48. Z tym, że przekład BW błędnie podaje wymiary w łokciach, a powinny być podane w prętach mierniczych [6 łokci czyli 3 m - Ez. 40:5].

4. Świątynia Mesjańska stanie dopiero po tym, jak plemiona podzielą Ziemię Obiecaną na własność dziedziczną i w dodatku stanie na ściśle określnym miejscu [Ez. 45:1-3]. Podział ziemi między plemiona nastąpi dopiero po inauguracji Ery Mesjańskiej, więc świątynia mesjańska nie może stać wcześniej.

5. Spod progu przybytku będzie wypływała rzeka [Ez. 47:1], rozdzielająca się i wpływająca jedną odnogą do Morza Śródziemnego, a drugą do Morza Martwego [Zach. 14:8]. Mało prawdopodobne, żeby ten opis mógł dotyczyć świątyni na obecnym wzgórzu świątynnym. Gdybyśmy chcieli konsekwentnie interpretować symbolicznie rozdziały 40-48, to w gąszczu szczegółów przyszłoby nam oszaleć.


Ezechiel otrzymał wizję dotyczącą przyszłości czyli czasu, gdy sam wcielony JHWH [Jeszua] powróci i będzie osobiście mieszkał pośród swojego ludu [Ez. 48:35; Zach. 2:12-17]. Obj. 11:1-2 mówi o świątyni ukończonej, której dziedziniec jak najbardziej istnieje - tylko Jan otrzymuje polecenie, żeby go nie mierzyć. Nic w tekście nie wskazuje, żeby to była świątynia niedokończona.


Zgadzam się, że poganie będą pielgrzymować do Jerozolimy w Erze Mesjańskiej, ale do nowej świątyni. Błędne założenie o braku dziedzińca (z tekstu wynika przecież, że on istnieje lecz nie ma być mierzony) wyciągasz logiczny wniosek, ale w sumie jedno i drugie jest błędne.


Dla mnie sprawa wcale nie jest taka jasna. Nie mieszałbym w to Chińczyków, skoro najazd nastąpi "z najdalszej północy" [Ez. 38:15; 39:2]. Następnie, najazd Goga nie wykazuje zbyt wielu podobieństw do kampanii Antychrysta - w pierwszym przypadku mamy sojusz kilku krajów, a drugim - wszystkich narodów. W pierwszym chodzi o łupy [Ez. 38:12], a w drugim o unicestwienie Żydów i ostateczne starcie Antychrysta z Chrystusem. W pierwszym Bóg zwycięży najeźdźców poprzez walkę w ich własnych szeregach, zarazę, deszcz, grad, ogień i siarkę, a w drugim - sam Pan Jezus zwycięży mieczem swoich ust [Obj. 19:15]. W pierwszym przypadku Gog zostanie pokonany na górach izraelskich, a w drugim Antychryst padnie w dolinie Megiddo. Jest kilka podobieństw, ale one są wspólne dla opisów wszystkich wojen [Ez. 39:17-20].

Alleluja!

Wawelski napisał:
A gdzie jest napisane ,że skrzynia bedzie w "swiatyni ucisku"?
I "tu i tu" jej nie będzie bo zniknęła ,jako Bogu niepotrzebna- na zawsze!
Nawet jeżeli ,ktos zbuduje kopię skrzyni to nie będzie to skrzynia przymierza tylko jej kopia!


Veto!

Naos to miejsce przebywania Chwały Jahwe ,to podnóżek Jego tronu-to coś więcej niż kawałek miejsca w świątyni to miejsce dla Boga na Ziemi .
Takim samym naos bylo ciało Jezusa[J 2:21] i takim samym naos winny się stać nasze ciała [1Kor 3:16 ]!

Jeżeli tutaj się nie zgodzimy dalsza rozmowa między nami nie będzie konstruktywna-będziemy się mijać.

Skrzynia przez jakiś czas była w świątyni bo ona -konkretnie miejsce wokół niej-bylo podnóżkiem tronu Jahwe.
Ona uświęcała to miejsce bo na niej od czasu Mojżesza byla Chwała-stąd znalazła sie w świątyni iprzybytek został oddany Chwale Boga "poprzez skrzynie".
Gdy miejsce w świątyni zostalo już wystarczająco uświęcone ,skrzynia przestała być Bogu potrzebna-zniknęła!
Jej zniknięcie przygotowało miejsce dla nowego i wiecznego przybytku-ludzkiego ciala Jezusa!
Chwała odtąd była w świątyni oczekując na swojego właściciela!

Zatem uczynienie przybytku w jerozolimskiej świątyni przyszłości to oczekiwanie na jej zapowiedziany przez Ezechiela powrót na Ziemie!
Co "starozakonni" będą myśleć to ich sprawa ,ale Słowo Nowego Testamentu mówi o "przybytku Boga" ,nie jako o miejscu w światyni ,ale jako o miejscu dla Boga na Ziemi.
Nie mógłby więc Paweł-który był nowym stworzeniem będącym także przybytkiem dla Boga- nazwać w 2 Tes "miejsca w świątyni" słowem naos ,bo to słowo bylo zarezerwowane dla mieszkania Boga na Ziemi-On wiedział o tym.
Dlatego nie ma mowy o dwóch światyniach!
Jeżeli to poczujesz w sercu ,nie umysłem ,napisz!

Amen.

Napisałem, że bez Skrzyni Świadectwa nie ma możliwości złożenia ofiar w najważniesze święto czyli w Jom Kipur [III Mojż. 16]. Dlatego jeśli ofiary mają być wznowione w wybudowanej świątyni ucisku, to raczej będzie tam skrzynia (prawdopodobnie kopia). W świątyni Ery Mesjańskiej Skrzynia nie będzie potrzebna, ponieważ sam Pan będzie między swoim ludem, a wraz z Nim wszystko, o czym Skrzynia miała świadczyć.


Przeczytaj sobie w takim razie znaczenie słowa "naos":

naos: used of the temple at Jerusalem, but only of the sacred edifice (or sanctuary) itself, consisting of the Holy place and the Holy of Holies (in classical Greek it is used of the sanctuary or cell of the temple, where the image of gold was placed which is distinguished from the whole enclosure)

Przeczytaj sobie również, w jakim kontekście jest używane określenie "naos" we wszystkich 46 miejscach NT:

http://www.studylight.org/lex/grk/view.cgi?number=3485

Chwała Boża w pewnym momencie odeszła ze świątyni [Ez. 9-10] i wróci tam dopiero w Erze Mesjańskiej [Ez. 43:2-4]. Po powrocie Żydów z wygnania babilońskiego zbudowano drugą świątynię, lecz chwała Pańska tam nie zamieszkała, mimo że było tam miejsce najświętsze [naos]. Potwierdza to prorok Aggeusz [Ag. 2:3], który prorokuje również, że przyszla chwała tego miejsca będzie większa niż poprzednia [Ag. 2:9] i proroctwo to wypełni się prawdopodobnie dopiero w Erze Mesjańskiej. Zrozum, że naos jako pomieszczenie nie oznacza przebywania chwały w "naos".


To jest prawda, lecz naos jako przybytek Ducha Świętego lub jako namiot (przybytek) w sensie ciała Jezusa nie jest tym samym, co pomieszczenie w fizycznej świątyni - jak już pisałem, przez długi czas naos jako pomieszczenie istniało w II i III świątyni i nie było w nim chwały Pana, jak to opisuje Pismo w przypadku I świątyni [I Krl. 8:1-13].


Mówimy o naos w świątyni fizycznej i o ciele jako przybytku Ducha Świętego. Rozmawiajmy o świątyni jako budynku, to nie będziemy się mijać. Bo w drugiej sprawie się zgadzamy.


A gdzie Ty to wyczytałeś? Chwała odeszła niezależnie od zaginięcia Skrzyni Przymierza. Powróci dopiero w Erze Mesjańskiej przez wschodnią bramę - tak jak odeszła. Ez. 44:2 mówi, że to sam Pan przez Nią wejdzie osobiście i wtedy brama ta zostanie zamknięta na stałe. A Pan wejdzie do świątyni osobiście i pozostanie w niej dopiero w Erze Mesjańskiej.


Fundamentalisto, Paweł użył dokładnie tego określenia [naos] i napisał, że Antychryst zasiądzie w naos. Przeczytaj interlinię. Z faktami się nie dyskutuje.


Ja czuję w sercu i rozumiem odnowionym umysłem to, co wcześniej napisałem. Napisz, kiedy pogodzisz się z tym, co jasno i prosto zostało napisane. Na razie wydaje mi się, że trochę na siłę usiłujesz przeforsować swój pogląd, nie mając zbyt mocnych podstaw.

Alleluja!

Wawelski napisał:

No właśnie to mi się u Ciebie nie podoba -powołujesz się na literaturę i nią się wspierasz przy Swoich wnioskach-więc dalej juz wszystko Ci się nie układa.

Naos u Pawła (w 2 Tes)to miejsce dla Boga na Ziemi w sensie miejsca fizycznego-w Liscie do Tesaloniczan ,może zatem chodzić ,albo o jerozolimską świątynię Boga Jahwe ,albo ciała ludzkie.
Nie ma innej możliwości.

Antychryst ,albo więc zasiądzie w prawdziwym przybytku prawdziwej swiątyni ,jako człowiek-do którego to przybytku później wejdzie Chwała Boga-albo chodzi tutaj o wielkie odstępstwo i wtedy ten fragment oznacza ,ze Antychryst zasiądzie w sercach nowonarodzonych i zwiedzie prawie cały Kościoł-nowonarodzeni Jego antychrystowego ducha uznają za Ducha Boga.
Ta druga wersja jest też prawdopodobna ,a moim zdaniem i jednego i drugiego faktu fragment z 2 Tes dotyczy.


Naciągasz proroctwo Aggeusza do swojej wersji.
Proroctwo jasno dotyczy czasów drugiej świątyni i kończy sie ono w epoce Jezusa.
Werset 6 rozdzialu drugiego Aggeusza-Czyż Chwała Jahwe nie jest Jego Duchem?
Werset 8-"ten dom"(wybudowany przez Zorobabela i Jozuego) Bóg napełni Chwałą!
Własciwie to powinno wystarczyć .

Jednakże jeszcze napiszę o Agg 2:7-9.
Jest to okres kończący erę drugiej świątyni(juz w wersji Heroda )i dotyczy Mesjasza jako tego ,ktory będzie większa Chwalą i ktory bedzie pokojem-kimś większym niż budowla świątynna[Mt 12:6 ].

Zatem ,jest dla mnie jasne ,że Chwała zamieszkała w świątyni Zorobabela bo była juz nieprzenaszalna i związana była z miejscem na górze ,bo kiedyś stała tam skrzynia przymierza!
Ponieważ skrzyni przymierza nie było Chwała była nadal na górze świątynnej ,a zatem i w świątyni Zorobabela była ,aż do czasu Mesjasza ,ktorego ciało stało sie lepszym namiotem dla Niej-stąd wzrosla "chwala miejsca"-Jerozolimy!
Musial wpierw się znaleźć nowy namiot dla niej ,aby mogła odejść ze świątynnego wzgórza i przenieść się(Hebr 9:8-9 -po polsku widać to np w przekładzie NS) .
Dlatego właśnie mamy w Jan 1:14 napisane ,ze Logos zamieszkał w namiocie ciała ludzkiego ,gdyż to ciało-Jezusa- stało sie owym nowym miejscem dla Chwaly ,do ktorego ona sie przeniesie za Jego życia i po Jego śmierci.

Patrzę do Hebrajczyków do 8 rozdzialu: (1)... mamy Nawyższego Kapłana, który usiadł na prawicy stolicy majestatu niebieskiego.(2) Sługa miejsca naświętszego a prawdziwego namiotu onego, który rozbił Pan(Bb)
Ciało Jezusa ,syna Marii stalo sie prawdziwym namiotem dla Chwały Boga(podobny i "pierwotny" -w sensie czasowym-do niego byl namiot-mieszkanie-z czasow Mojzesza).
Dalej czytam Hebrajczyków 9 ,gdzie namiot pojawia sie wielokrotnie i skrzynia też sie pojawia(widać to w NS).
Sens jest jasny ,że dopóki był namiot stary zawierajacy "święte przedmioty" nie mógł się pojawić namiot drugi-czyli ciało ludzkie Mesjasza.
Zatem brak tych przedmiotów oznaczal zachowanie "status quo ante" dla miejsca Chwały w Jerozolimie.
Przedmioty musiały zniknąć ze względu na przyszłe ciało ,zaś wtedy sama Chwała pozostała w świątyni ,bo ciało Jezusa miało stać się jej "drugim" mieszkaniem na Ziemi.
Święte przedmioty zniknęły ,więc Chwala "musiala czekać" w Jerozolimie na namiot-ciało Jezusa.
Gdy Jezus umarł Chwala ostatecznie opuściła miejsce w Jerozolimie i weszła "bez reszty" w ciało Jezusa ,ktory objawił się po zmartwychwstaniu w pełni chwały Boga Jahwe(znakiem tego jest pęknięcie zaslony w przybytku-NAOS).
Odtąd to ciało Jezusa bylo naos na wieki!

Naos w świątyni to miejsce gdzie On zasiądzie ,ale przed nim zawłaszczy je Antychryst-jeżeli jest jeden naos ,może być tylko jedne miejsce dla niego.
Naos to też miejsce w nas ,gdzie Bóg też może zasiadać ,a które Antychryst może zawłaszczyć.
Nic innego !

Nie jest to żadne miejsce kultu ,gdzie ktoś umieści jakąś kopię skrzyni przymierza-gdyby tak miało być Paweł użyłby innego słowa.



Godzę się z tym co zostało napisane ,nie godzę się z tradycyjną interpretacją tych zapisów-tego mi zabrania moje sumienie w Duchu Swiętym.

Amen!

Oliwka napisała:

Znowu kolejna tradycjonalistka!
Czerwony kolor to też ulubiony kolor "czerwonych diabłów" z Manchesteru(chodzi o klub piłkarski )!
Ani biskupi ,ani MU nie są jednak narodem handlarzy !
Moim zdaniem i jedno i drugie musi się zgadzać-i "naród handlarzy" i "barwa" (a propos to papież jest "bialy"!)-bo po co wtedy takie porównanie w proroctwie?!