www.ulicaprosta.net

Mam podobne doświadczenia, aczkolwiek ze zgoła innego środowiska.
Od prawie trzech lat wspólnie z kilkoma innymi osobami organizujemy spotkania "religijne" ( ) dla skazańców osadzonych w pewnym więzieniu w pewnym mieście . Zauważyłem, ze tych "twardych" ludzi porusza zwiastowanie Ewangelii, w której bardzo mocna akcentowana jest kwestia grzechu, winy człowieka oraz Bożego nieuchronnego sądu. Mając świadomość (może na początek tylko intelektualną), we właściwy sposób postrzegają Bożą miłość objawioną w krzyżu Chrystusa. Mają świadomość (nadal tylko intelektualną), że Chrystus umarł, aby ich uratować od potępienia. Czekam niecierpliwie już teraz na to, aż Duch Święty przemieni w nich ową intelektualną świadomość, w prawdziwą pokutę.

Nawiązując do miłości bardzo proszę mądrzejszych ode mnie , o informację w jakim języku była napisana ewangelia Jana i jak w oryginale brzmi werset 16 z rozdz.3 i jak można go najdosłowniej przetłumaczyć. Z góry dziękuję.

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Oczywiście Ew. Jana została napisana po grecku, nie ma co do tego raczej wątpliwości. J. 3:16 brzmi:

Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ' ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον

houtos gar egapesen ho theos ton kosmon hoste ton hyion autou ton monogene edoken hina pas ho pisteuon eis auton me apoletai all' eche zoen aionion

tak bowiem pokochał* Bóg świat że** Syna swojego jedynego_w_swoim_rodzaju dał aby każdy wierzący w Niego nie zginął ale miał życie wieczne

*pokochał, umiłował, okazał miłość (światu)
**to szczególny rodzaj "że" w greckim wskazujący na współmierność (tak, że) lub logiczne następstwo (stąd; to jest powodem tego, że)

Wiedziałam, że mogę na ciebie liczyć, drogi Elendilu . Mam jeszcze jedno pytanie. Czy to są słowa Pana Jezusa? Może dziwne to pytanie ale niektórzy mówią, że to już jest Janowa interpretacja wcześniejszych słów Pana Jezusa... P.S. A jakimi językami były pisane inne księgi NT i skąd to wiemy?

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Służę
W oryginalnym tekście nie ma cudzysłowów, więc nie ma jednoznacznych wskazówek gdzie kończy się wypowiedź Jezusa. Bardzo teoretycznie można sobie wyobrazić, że kończy się na wersecie 15, a dalej następuje komentarz Jana, ale raczej nie ma powodu dla którego wypowiedź Jezusa nie miała by rozciągać się aż do wersetu 21. Tak czy siak - co to miałoby zmieniać?

Wszystkie księgi zostały napisane w grece koine nasączonej hebrajskimi/aramejskimi zapożyczeniami i kalkami (raka, maran atha, amen itd.). Istnieje teoria - dość stara bo jeszcze starożytna - że Ew. Mateusza została napisana najpierw po hebrajsku lub aramejsku, a potem przetłumaczona na grekę, ale to mało prawdopodobne: przede wszystkim opiera się to na pewnej tradycji i jeśli ktoś chciałby to potwierdzić, musiałby znaleźć taki rękopis z oryginalnym tekstem tej ewangelii. My posiadamy tylko tekst grecki i raczej nigdy nie było innego. Na to że księgi Nowego Testamentu zostały napisane po grecku są dowody różnorodne: tradycje (tzn. świadectwa pisarzy wczesnochrześcijańskich), dostępne rękopisy (wszystkie greckie), analiza językowa (teksty NT nie mogą być tłumaczeniami na grekę, brzmią jak napisane od razu w tym języku), kontekst kulturowy (NT został napisany głównie do ludzi, którzy mówili biegle potoczną greką - czy to Żydzi w diasporze, czy to poganie, czy nawet jak się wydaje Żydzi w Izraelu).

Dziękuję pięknie!

Dla mnie niewiele ale dla zwolenników "teorii" o tym, że Bóg wcale nie kocha świata a co za tym idzie i grzesznika owszem. Wszak nie są to już słowa Pana Jezusa a "tylko" Jana.

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Rozumiem Nie no, jasne, to tylko Janek co się gdzieś przy Panu pałętał...

Domyślam się, że dla tych ludzi nie do przełknięcia jest wizja miłości Bożej do świata, którą podziela większość chrześcijaństwa - Bóg jako dobry cierpliwy dziadek, który pozwoli na wszystko, bo przecież wszystkich kocha. Nie dziwię się, temu, bo ten obraz nie jest biblijny. Tylko że zamiast w ramach lekarstwa na problem negować to, że Bóg umiłował świat (grzeszników) trzeba zrozumieć na czym ta miłość polega. A polega na tym: Bóg dał swojego najdroższego Syna, pozwolił Go zabić na krzyżu przez ten świat i wskrzesił Go do życia, aby każdy z grzeszników, który położy w tym Synu ufność, nie zginął od Bożego gniewu, ale aby miał życie wieczne w społeczności z Ojcem i Synem. Bóg kocha grzeszników i dlatego wzywa ich, by porzucili swoje złe drogi, bo inaczej zginą. Dzięki Bogu, że okazał nam miłość, kiedy tkwiliśmy w grzechach - ba, nawet zanim nasze grzechy zostały popełnione. Jeśli Bóg nie umiłował świata przez swojego Syna, to... co my tu robimy?

No właśnie... a tak mamy naprawianie jednego błędu drugim...

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Troszkę może odbiegnę od tematu, ale... taka praktyka (naprawianie przegięcia przegięciem) jest stara jak chrześcijaństwo, niestety. Bardzo często na wykrzywienie prawdy reagujemy z przesadą, na wszelki wypadek, czy to z troski czy w ferworze walki/dyskusji z oponentem, a to rodzi kolejne wykrzywienia, zbytnie podkreślanie jednej strony prawdy, utratę biblijnej równowagi. I tak lekarstwem na rozpustę (szeroko pojmowaną) Kościoła ma być legalizm, a na humanizm - kalwinizm. Wiele z wykrzywień bierze się z troski o Kościół i prawdę, ale trzeba zrozumieć, że głoszenie pełnej woli Bożej z równowagą jaka jest w Słowie Bożym zawsze będzie u jakichś odbiorców powodować skrzywienia: jak będziemy mówić o miłości Bożej, to ktoś zacznie folgować swojej cielesności, jak o sprawiedliwości - zacznie zarabiać na swoje zbawienie, jak będziemy wywyższać Chrystusa - ktoś zacznie przyjmować poglądy w stylu Jedności Bóstwa, kiedy Ojca - ktoś skłoni się ku arianizmowi itd. Ale trzeba mówić wszystko, co głosi Słowo, bez względu na to w jakie ludzie popadną błędy i skrajności. Można ostrzegać, ale każdy zda sam sprawę za siebie, my musimy się trzymać tylko Pisma i wszystkiego co w nim.

Rzeczywiście! Ciekawe to...

No właśnie! Słuszna uwaga...

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Zresztą odróżnienie słów Jezusa od słów Jana w 3 rozdziale Ewangelii Jana to jest wymysł kalwinistów, o ile się nie mylę. Ma służyć wytłumaczeniu, dlaczego "świat" nie oznacza "wszyscy [grzeszni] ludzie" i dlaczego "każdy" nie oznacza "każdy [grzeszny] człowiek". Ale tłumaczenie jest tak skomplikowane, że w sumie nic nie rozumiem.

cytat z innego forum:



Chyba też Papiasz wspominał, że Mateusz spisał ewangelie w języku hebrajskim

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"

a czy mowiac komus "Bog cie kocha" sie nie naduzywa przypadkiem uprawnien? Bo czy tekst "tak Bog umilowal swiat", albo "Bog kocha grzesznika" faktycznie oznacza, ze Bog kocha wszystko co sie rusza, bez wzgledu na serce i postawe? Czy "Bog kocha grzesznika" oznacza, ze kocha bezboznego i tych co czynia nieprawosc? Z ciekawosci sie pytam.

Bóg tak umiłował świat, że każdemu chce dać szansę zbawienia, jeśli tylko uwierzy. I o to chodzi w Jana 3:16. Druga sprawa to progresja objawienia. W NT czytamy, że Bóg jest miłością [I Jana 4:8,16]. W ST, że nienawidzi konkretnych postaw. Psalmiści piszą czasem, że oni nienawidzą ludzi bezbożnych, złoczyńców itd. Wrzuć sobie do biblijnej wyszukiwarki słowo "nienawidzę" i zobacz, kogo/czego Bóg nienawidzi. Bo on nawet bezbożnego wzywa do upamiętania po to, żeby nie zginął, bo Bóg nie ma upodobania w śmierci bezbożnego [Ez. 33:11]. Czyli bezbożnemu można powiedzieć, że Bóg nie chce jego śmierci, bo jest miłościa i umiłował świat do tego stopnia, że Syna swego Jednorodzonego dał na ofiarę przebłagalna za grzech świata, aby każdy, kto wierzy, miał żywot wieczny.

"Jak sie glosi ewangelie ?" - tak jak Duch prowadzi ! , mozna np. zaczac od Samsona przy okazji tematu dlugosci wlosow u fryzjera.