www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Cz mar 28, 2024 7:00 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt cze 09, 2020 9:17 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:28 am
Posty: 18
Jest jakiś fragment w Biblii że Jezus mówił że ludzie będą rozliczani z wiary a nie z uczynków?
Jeżeli Wiara Zbawia, a dziecko nie może uwierzyć, jak może być zbawione jeżeli umrze, dlatego chrzci się niemowlęta.
To pokazuje tylko jaką fałszywą jest nauka sola fide.

Rzymian 2:10-16
10 A chwała i cześć, i pokój każdemu, który czyni dobrze, najpierw Żydowi, a potem i Grekowi.
11 Albowiem u Boga nie ma względu na osobę.
12 Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli, bez zakonu też poginą; a ci, którzy w zakonie zgrzeszyli, przez zakon sądzeni będą;
13 Gdyż nie ci, którzy zakonu słuchają, są sprawiedliwi u Boga, lecz ci, którzy zakon wypełniają, usprawiedliwieni będą.
14 Skoro bowiem poganie, którzy nie mają zakonu, z natury czynią to, co zakon nakazuje, są sami dla siebie zakonem, chociaż zakonu nie mają;
15 Dowodzą też oni, że treść zakonu jest zapisana w ich sercach; wszak świadczy o tym sumienie ich oraz myśli, które nawzajem się oskarżają lub też biorą w obronę;
16 Będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa.

O czym tu mowa.

Takie pytania dostałem od katolika.

Dużo wersetów mu cytowałem że zbawienie jest z wiary nie z uczynków, że uczynki wynikają z wiary, ale on;uczynki są potrzebne do zbawienia i koniec.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt cze 09, 2020 11:44 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 452
Niektórzy zatwardzają swoje serca na proste przesłanie Ewangelii. Ty podzieliłeś się dobra nowiną, reszta jest pomiędzy tą osobą a Bogiem. My możemy się modlić mając nadzieje, że kiedyś to światło ewangelii przebije się przez mur.

Cytuj:
Jest jakiś fragment w Biblii że Jezus mówił że ludzie będą rozliczani z wiary a nie z uczynków?


Według mnie pytanie jest błędnie ukierunkowane. Istotą nie jest rozliczanie z wiary lecz zbawienie z wiary.

Sąd odbędzie się na podstawie uczynków lecz człowiek może być usprawiedliwiony i zbawiony jedyne przez wiarę[Gal 2:16-17, Rzym 5:1, Ef 2:8-10, Jan 3:16]. Wierząc w Pana nie idziemy na sąd ku potępieniu [Jan 5:24] lecz mamy życie wieczne. Z drugiej strony prawdziwa wiara jest widoczna w czynach a nie jedynie w słowach o czym wiele pisał Jakub i nie tylko.

Najprościej zrozumieć jest to, że to Bóg jest jedynym Zbawcą [Iz 43:11, Dz 4:12]. Jezus wydał samego siebie na okup za wszystkich i poza nim nie ma żadnego współodkupiciela czy współodkupicielki. Zbawienie jest darem [Ef 2:8-9] na który nie możemy sobie zapracować inaczej zbawienie nie byłoby darem a Pan nie mógłby być jedynym Zbawicielem. Dziś przez wiarę jesteśmy usprawiedliwieni Jego krwią [Rzym 5:1.9] a nie przez własne uczynki.

Biblię traktujemy jako spójną całość ksiąg natchnionych. Są tacy, którzy próbują usilnie oddzielić przykładowo słowa apostoła Pawła czy Starego Testamentu od słów Pana Jezusa popadając w różne herezje. Nasz Pan potwierdził natchnienie słów ST i powiedział, że Duch Święty przypomni wszystko czego nauczał uczniów. Następnie te Słowa zostały później spisane jako NT, który mamy dziś. Te słowa zostały potwierdzone przez Boga.

Cytuj:
Jeżeli Wiara Zbawia, a dziecko nie może uwierzyć, jak może być zbawione jeżeli umrze, dlatego chrzci się niemowlęta.To pokazuje tylko jaką fałszywą jest nauka sola fide.


Do piekła idą Ci, którzy grzeszyli nie szukając Boga, który jedynie mógł ich usprawiedliwić a którzy pomarli w swoich grzechach nie odpowiadając na wezwanie do upamietania.

Dziecko gdy się rodzi nie jest grzesznikiem i gdy umrze jest z Panem. Pan Jezus powiedział, że jeżeli człowiek nie stanie się jak dziecko to nie wejdzie do królestwa niebieskiego. W innym miejscu wspominając na Psalm 8 , powiedział, że właśnie przez usta niemowląt i ssących ugruntował sobie chwałę. Paweł również pisał, że mamy być we złem jak niemowlęta.

W ST czytamy przykładowo w księdze Powtórzonego Prawa 1:39, że był okres w życiu dzieci gdy jeszcze nie rozróżniały między dobrem a złem i w związku z tym nie zostały ukarane przez Pana i mogły wejść do ziemi obiecanej. Pan wie kiedy dziecko wkracza w wiek odpowiedzialności i kiedy taki człowiek zdaje sprawę ze swoich uczynków przed Bogiem.

Z drugiej strony chrzest niemowląt jest wbrew nauce biblijnej. Jest jeden chrzest wodny [Ef 4:5] Warunkiem tego chrztu jest wiara [Dz Ap 8:37]

W związku z tym chrzest jest odpowiedzią dobrego sumienia wobec Boga [1 Pt 3:21], i o tym dobrym sumieniu pisał Paweł do Tymoteusza;

"Końcem zaś przykazania jest miłość płynąca z czystego serca, z prawego sumienia i wiary nieobłudnej" 1 Tym 1:5

"Zbliżmy się ze szczerym sercem, w pełni wiary, mając serca oczyszczone od złego sumienia i ciało obmyte czystą wodą" Hbr 10:22

"To o ileż bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego ofiarował Bogu samego siebie bez skazy, oczyści wasze sumienie z martwych uczynków, by służyć Bogu żywemu?" Hbr 9:14

To sumienie zostało wpierw oczyszczone [Hbr 10:22] dzięki Bogu przez krew Jezusa Chrystusa gdy uwierzyliśmy oraz wciąż jest oczyszczane gdy przychodzimy bezpośrednio do Boga i wyznajemy nasze grzechy [Rzym 5:1.9, 1 Jan 1:9, Hbr 9:14].

Cytuj:
Rzymian 2:10-16
O czym tu mowa.

Jak zaczniemy od początku 2 rozdziału to rozumiem, że są dwie grupy ludzi, jedni nie chcą się upamietać [w 5,8]a drudzy są tymi, którzy szukają chwały, czci i nieśmiertelności [w 7] czyli są to Ci, którzy uwierzyli, zgodnie z Efezjan 2:8-10, są ludźmi, którzy w Jezusie Chrystusie zostali stworzeni do dobrych uczynków lecz jak mówią wiersze 8-10 w liście do Efezjan uczynki ich nie zbawiają lecz są owocem ich wiary i potwierdzają, że narodzili się na nowo. [2 Kor 5:17] Czytając kolejne rozdziały listu do Rzymian możemy utwierdzić się w doktrynie, będąc pewni, że zbawienie nie jest z uczynków. Jedyny zbawczy uczynek przez który mamy życie wieczne to dzieło, którego dokonał sam Pan Jezus a my możemy mieć pewność tego, że przez wiarę mamy życie wieczne [1 Jan 5:11-13]

Odnośnie wersetów 11-16 - Mamy dwie grupy ludzi, których Bóg chce zbawić, zarówno Żydów jak i Pogan. Żydzi dostali prawo na górze Synaj, to prawo ich osądzało jeżeli je łamali. Poganie mimo tego, że nie posiadali prawa Mojżeszowego to posiadając sumienia dane od Boga nie mają wymówki jeżeli czynią źle, wbrew sumieniu. Żydzi mieli wypełniać prawo a nie jedynie być słuchaczami. Z drugiej strony poganie żyjąc zgodnie z sumieniem bądź wbrew sumieniu potwierdzili, że jest pewne prawo wpisane w ich sumienia.
Od wierszu 17 mamy mowę o hipokryzji tych Żydów, którzy chlubili się prawem lecz je łamali w kontraście do tych pogan, którzy żyli zgodnie z sumieniem. Rozumiem przez to jak i dalsze fragmenty, że sama znajomość prawa nie sprawia, że żyjemy pobożnie.

Funkcją zarówno prawa wypisanego na sumieniu jak i Mojżeszowego było zamknięcie wszystkich ust i aby cały świat podlegał karaniu Boga [Rzym 3:19] W związku z tym usprawiedliwienie jest z łaski przez odkupienie, które jest w Jezusie Chrystusie a które jest darem [Rzym 3:24]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr cze 10, 2020 9:29 am 
Offline

Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:28 am
Posty: 18
Ładnie ujęte w całość :)
Wiem, że nie my przekonujemy tylko Duch Święty.
Ja wiem, że jak ja się nawracałem to Duch Święty wprowadził mnie we wszelką prawdę, używając jako narzędzia do głoszenia Ewangelii swojego sługi, a teraz mego brata w Chrystusie. Alleluja.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz cze 11, 2020 12:33 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 452
Dokładnie tak jest. Ewangelia jest mocą Boga ku zbawieniu. Tam gdzie jest Duch Pański jest wolność. Duch Święty używa właśnie Ewangelii aby grzesznik mógł się nawrócić i być prawdziwie wolnym dzięki prawdzie. Dobrze wiedzieć, że sam Pan Jezus jest Prawdą [Jan 14:6]. Z naszej strony najpierw mamy uświęcić Pana Boga w naszych sercach a następnie być gotowym do dzielenia się dobrą nowiną gdy Pan otworzy drzwi[1 Pt 3:15]. Tu potrzeba również cierpliwości.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz cze 11, 2020 9:28 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:28 am
Posty: 18
O tak potrzebna jest cierpliwość połączona z miłością.
Brakuje tego niestety, mi np. brakuje coraz bardziej cierpliwości do mojej nie odrodzonej żony i coraz ciężej to znoszę, mam żonę ale tylko praktycznie patrzeć się mogę na nią, to już trwa 5 lat odkąd się na nowo narodziłem i ledwo zipie, nie da się tak żyć, szkoda mi syna 7 letniego jeżeli nie podołam tego już dłużej. Chwała Panu, Pan jest pasterzem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz cze 11, 2020 10:08 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 452
Będę o Tobie Nowy pamiętał w modlitwie. Pan Jezus powiedział kiedyś do Pawła, że wystarczy mu Jego łaski, choć czasem nam ciężko to zrozumieć. Mi również niejednokrotnie brakuje cierpliwości w czasie próby ale nie tracę nadziei, że z Boża Łaską będzie lepiej, tego również Tobie życzę i błogosławie w imieniu Pana Jezusa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt cze 12, 2020 9:50 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:28 am
Posty: 18
Dziękuję i Błogosławię w imieniu Naszego Zbawiciela.

A jeszcze jedno pytanie czy np. taki Indianin, który żył pare set lat temu, a nie słyszał Ewangelii, nie miał sposobności usłyszeć o Jezusie, będzie Zbawiony.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So cze 13, 2020 2:31 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 452
Również Ci dziękuje bracie.
Nowy napisał(a):
A jeszcze jedno pytanie czy np. taki Indianin, który żył pare set lat temu, a nie słyszał Ewangelii, nie miał sposobności usłyszeć o Jezusie, będzie Zbawiony.

Bóg jest sprawiedliwy i nie każe nikogo za brak wiedzy, chyba, że ktoś celowo unika poznania Boga. Dlatego nie muszę się również martwić o to gdzie idą zmarłe niemowlęta. Odnośnie tego ile wiedzieli o Bogu przytoczeni Indianie postaram się napisać poniżej na tyle ile rozumiem Pisma.

Apostoł Paweł poruszył ten problem w kilku miejscach. W liście do Rzymian za raz po tym jak wspomina, że Ewangelia jest mocą Boga ku zbawieniu i, że właśnie Ewangelia objawia sprawiedliwość Boga z wiary w wiarę. [Rzym 1:16-17] mówi, że "Gniew Boży bowiem objawia się z nieba przeciwko wszelkiej bezbożności i niesprawiedliwości ludzi, którzy ZATRZYMUJĄ/TŁUMIĄ PRAWDĘ W NIESPRAWIEDLIWOŚCI.Ponieważ to, co można WIEDZIEĆ O BOGU, JEST DLA NICH JAWNE, gdyż BÓG IM TO OBJAWIŁ. To bowiem, co niewidzialne, to znaczy JEGO WIECZNA MOC I BÓSTWO, są widzialne OD STWORZENIA świata PRZEZ TO, CO STWORZONE, po to, aby oni byli BEZ WYMÓWKI." Rzym 1:18-20

Logicznie możemy zrozumieć, że jeżeli prawda jest tłumiona/powstrzymywana to znaczy, że dociera do ludzi lecz z powodu grzechu ludzie odrzucają ją.
Z powyższego fragmentu Biblii dowiadujemy się, że dla nich było JAWNE to co można było wiedzieć o Bogu dlatego, że sam Bóg im to objawił. Jego WIECZNA MOC i BÓSTWO są widzialne OD stworzenia świata przez to co stworzone na długo zanim Jezus przyszedł w ciele na ziemie aby umrzeć na krzyżu.

Dawid w Psalmie 19:1-4 mówi, że "....Niebiosa głoszą chwałę Boga, a firmament obwieszcza dzieło jego rąk. Dzień dniowi opowiada słowo, a noc nocy oznajmia wiedzę. Nie ma języka ani mowy, w których nie słychać ich głosu. Ich zasięg rozchodzi się po całej ziemi i na krańce świata ich słowa."

Całe stworzenie bez słów WOŁA, że jest prawdziwy Bóg, który stworzył to wszystko i że On sam nie może mieć początku. Wystarczy wyjść na zewnątrz podczas bezchmurnej nocy i spojrzeć w gwiazdy lub wybrać się w plener aby dostrzec WIECZNĄ moc i wielkość Boga. Nie bez powodu czytamy w Psalmie 14:1, że głupiec mówi w swoim sercu nie ma Boga. Dokładnie tak się dzieje gdy ludzie starając się szukać alternatywy stworzenia wszystkiego posuwając się do absurdu, przykładowo, że nic stworzyło wszystko. Przykładem człowieka wierzącego w taki absurd jest fizyk Lawrence Krauss.

W 2 rozdziale listu do Rzymian czytamy o tym, że Bóg dał każdemu człowiekowi sumienie aby ostrzegało gdy coś robimy źle lub pochwalało gdy robimy dobrze. Jeżeli ludzie otwarcie odrzucali światło dane przez sumienie i wybierali grzech to już mamy drugi powód na brak wymówki.

Z powyższych fragmentów możemy zrozumieć, że ludzie,którzy np umarli w swoich grzechach zanim przyszedł Pan Jezus na tą ziemię lub Ci do których przykładowo nie dotarli ewangeliści a umarli w swoich grzechach, nie mają wymówki, że nie mogli wiedzieć, że jest Bóg oraz, że maja problem z grzechem co z kolei rodzi pytanie na temat oczyszczenia. Nauczyciel oraz misjonarz Paris Reidhead (1919-1992) pewnego razu wybrał się do Afryki gdzie przeżył szok. Myślał, że musi podzielić się ewangelią z biednymi grzesznikami, którzy nie wiedzieli nic o Bogu. Gdy zobaczył jak żyją bezbożnie wbrew sumieniu, które Bóg im dał, dowiedział się, że oni wiedzą o niebie więcej niż myślał ale nie chcą tam iść, wolą jawnie grzeszyć wbrew sumieniu. To bardzo rozzłościło Parisa. Więcej w nauczaniu "Ten Shekels And A Shirt by Paris Reidhead" od minuty 30:26 (Kazanie w języku angielskim)
https://www.youtube.com/watch?v=nDQC45_RA2c

Drugie miejsce gdzie Paweł mówi coś podobnego do fragmentu z Rzymian 1:18-20 jest w Dz Ap 17:24-31

Ateńczycy tkwili w bałwochwalstwie czcząc dzieło swoich rąk nazywając je bogami. Paweł pokazuje im wyraźnie absurd tego co robią. Mówi więcej, że jest planem Bożym aby narody, które Bóg wywiódł od jednego człowieka miały wyznaczone miejsce na ziemi ŻEBY SZUKALI PANA, czy go nie znajda po omacku, chociaż nie jest daleko od nikogo z nas.

Każdy z narodów jest na jakieś części ziemi, która objawia Bożą moc i bóstwo, jego potęgę i chwałę. Jest bardzo duża różnorodność Bożych dzieł, które są piękne i straszne. Samo to pomaga nam szukać prawdziwego Boga lecz Paweł mówi, że jest to szukanie po omacku, czyli kierujemy się dotykiem ale nie widzimy w pełni. Przykładowo rozumiemy, że świat został stworzony przez Boga lecz jeszcze nie znamy Jego imienia, nie znamy Go osobiście. Tu właśnie wkracza Ewangelia, której cienie widźmy w ST gdzie przykładowo Abraham uwierzył Bogu i został usprawiedliwiony a nawet nazwany przyjacielem Boga.

Dzięki Ewangelii poznajemy Pana Jezusa, otrzymujemy życie wieczne. Dzięki temu co uczynił Jezus możemy widzieć Bożą sprawiedliwość z wiary [Rzym 1:17]
Dziś dzięki Pismom wiemy, że plan zbawienia przez śmierć krzyżową był już od założenia świata [Obj 13:8] oraz to, że Bóg pozwalał się znaleźć od samego początku.

Dz Ap 17:30-31

"Bóg wprawdzie pomijał czasy tej nieświadomości, teraz jednak nakazuje wszędzie wszystkim ludziom pokutować; Gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sprawiedliwie sądził cały świat przez człowieka, którego do tego przeznaczył, zapewniając o tym wszystkich przez wskrzeszenie go z martwych."

Był czas gdy ludzie gardzili poznaniem prawdziwego Boga i żyli w nieświadomości oddając cześć bożkom [Dz Ap 17:29] i Bóg pozwalał im żyć w "spokoju" chodzić własnymi drogami [Dz Ap 14:6] nie niszcząc ich choć gdyby umarli to nie mieliby żadnej wymówki gdyż odrzucali 2 Boże światła dane każdemu człowiekowi w pakiecie jak przychodzi na świat poznanie tego, że jest stwórca oraz sumienie. Gdy Chrystus zmartwychwstał, Bóg nakazuje wszystkim aby się upamiętali gdyż będzie sadził sprawiedliwie świat przez swojego syna i jeżeli nie upamietają się to zdadzą sprawy z każdego grzechu.

Odpowiadając na Twoje pytanie.

Jeżeli Indianin nie szukał Boga, żył grzesznie i tak umarł to idzie do w piekła. Jeżeli Indianin chciał żyć zgodnie z sumieniem widząc wielkie dzieła Boga, to wierze, że mimo, że po omacku szukał Boga to Pan, który jest wczoraj, dziś i na wieki ten sam dał mu się znaleźć i jest już w niebie. [Jk 4:8]

Między innymi z Listu do Rzymian 10:9-18, dowiadujemy się, że zbawienie jest przez wiarę w Pana Jezusa oraz to, że Pan posyła wierzących ze Słowem Bożym aby Ewangelia dotarła wszędzie. Przede wszystkim w ten sposób Bóg daje się znaleźć ludziom. Jest to duża odpowiedzialność dla chrześcijan lecz to to Pan uzdalnia do tego dzieła. Nie każdy jest ewangelistą lecz każdy wierzący narodzony na nowo jest prawdziwym świadkiem Jezusa i gdy Bóg otwiera drzwi do podzielenia się świadectwem, głoszenia Ewangelii to nie powinniśmy tego unikać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So cze 13, 2020 4:42 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:28 am
Posty: 18
Dzięki z poświęcenie czasu i odpowiedź.
Szkoda ze nie znam angielskiego, bym obejżał ten materiał. :) Pan jest niesamowity. Alleluja.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz maja 06, 2021 9:09 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 8:48 pm
Posty: 36
Na czym polegał dokładnie błąd judaizujących z listu do Galacjan? Czy to jest to samo, co sakramenty? Czy przez sakramenty katolik jest zbawiony? wg nich - nie. Podobno sakramenty wynikają z wiary, tak jak u ewangelicznie wierzących -chrzest jest następstwem wiary, a nie uczynkiem, dzięki któremu jesteśmy zbawieni. KRK nigdy nie głosił zbawienia z uczynków. Pierwszy kanon Soboru Trydenckiego: "Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek może być usprawiedliwiony przed Bogiem na podstawie własnych uczynków, dokonanych czy to dzięki swoim siłom czy nauce prawa bez łaski Bożej przez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyklęty". ). Z katechizmu: Art 161 Wiara w Jezusa Chrystusa i w Tego, który Go posłał dla naszego zbawienia, jest konieczna do zbawienia. „Ponieważ «bez wiary... nie można podobać się Bogu» (Hbr 11, 6) i dojść do udziału w Jego synostwie, nikt nie może być bez niej usprawiedliwiony ani nie otrzyma życia wiecznego, jeśli nie «wytrwa w niej do końca» (Mt 10, 22; 24, 13)

_________________
Bliski jest Pan tym, których serce jest złamane. Ps.34


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz maja 06, 2021 10:14 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 449
Adar napisał(a):
Na czym polegał dokładnie błąd judaizujących z listu do Galacjan?

Pokrótce: Galacjanie nie byli Żydami. Mimo to przyjęli przykazania nadane Żydom, jako obowiązujące ich - Nie-Żydów. Przyjęli zgubny pogląd, że muszą stać się Żydami, żeby być przyjętymi przez Boga. Na dodatek dali sobie wmówić, że dzięki przestrzeganiu przykazań - a nie z łaski przez wiarę - uzyskają zbawienie.

Adar napisał(a):
Czy to jest to samo, co sakramenty? Czy przez sakramenty katolik jest zbawiony? wg nich - nie. Podobno sakramenty wynikają z wiary, tak jak u ewangelicznie wierzących -chrzest jest następstwem wiary, a nie uczynkiem, dzięki któremu jesteśmy zbawieni. KRK nigdy nie głosił zbawienia z uczynków. Pierwszy kanon Soboru Trydenckiego: "Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek może być usprawiedliwiony przed Bogiem na podstawie własnych uczynków, dokonanych czy to dzięki swoim siłom czy nauce prawa bez łaski Bożej przez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyklęty". ). Z katechizmu: Art 161 Wiara w Jezusa Chrystusa i w Tego, który Go posłał dla naszego zbawienia, jest konieczna do zbawienia. „Ponieważ «bez wiary... nie można podobać się Bogu» (Hbr 11, 6) i dojść do udziału w Jego synostwie, nikt nie może być bez niej usprawiedliwiony ani nie otrzyma życia wiecznego, jeśli nie «wytrwa w niej do końca» (Mt 10, 22; 24, 13)

Według KRK sakramenty są "widzialnymi znakami niewidzialnej łaski udzielanej przez Chrystusa za pośrednictwem Kościoła". Przez sakramenty zostaje rzekomo udzielana łaska Boża. Zatem "zbawienie w KRK bez sakramentów" jest jak "zbawienie dla biblijnie wierzących bez łaski" - niemożliwe. Natomiast biblijny chrzest wodny, oraz pamiątka Wieczerzy Pańskiej nie mogą być tak rozumiane, jak w KRK: zbawienie dostępne jest wyłącznie z łaski przez wiarę - nie przez sakramenty (Ef. 2:8-10).
Jeśli chrzest w KRK byłby następstwem osobistej wiary, to o co by chodziło w chrzcie niemowląt?! W KRK odnośnie sakramentów nie potrzeba osobistej wiary. Wystarczy, że sakrament udzielany jest przez "kapłana" - i wszystko gra. KRK w rzeczywistości zawsze głosił zbawienie z uczynków, lecz w różnych formach i kontekstach - to mniej otwarcie, to jawniej. Nauka KRK pokrywa się z Galacjanami tym, że jedni i drudzy położyli nadzieję w czymś dodatkowym do Bożej łaski, by uzyskać usprawiedliwienie przed Bogiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt maja 07, 2021 12:19 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Adar, przewrotność systemu krk polega na manipulacji pojęciami. Dlatego najpierw trzeba ustalić ich definicje, ponieważ takie pojęcia jak "łaska", "wiara", "sakrament" czy "usprawiedliwienie" można rozumieć inaczej, ale udawać, że mówimy o tym samym. Zazwyczaj na tym polega "nawijanie makaronu na uszy" protestantom, którzy dają się nabrać. Cytowanie pojedynczych artykułów Katechizmu Kościoła Katolickiego jest wygodne, ale inne artykuły są już mniej wygodne, więc się ich nie cytuje.

1129 Kościół naucza, że dla wierzących sakramenty Nowego Przymierza są konieczne do zbawienia . "Łaska sakramentalna" jest łaską Ducha Świętego, udzieloną przez Chrystusa i właściwą każdemu sakramentowi. Duch uzdrawia i przemienia tych, którzy przyjmują sakrament, upodabniając ich do Syna Bożego. Owocem życia sakramentalnego jest to, że Duch przybrania za synów przebóstwia wiernych, w żywy sposób jednocząc ich z jedynym Synem, Zbawicielem.

1131 Sakramenty są skutecznymi znakami łaski, ustanowionymi przez Chrystusa i powierzonymi Kościołowi. Przez te znaki jest nam udzielane życie Boże. Obrzędy widzialne, w których celebruje się sakramenty, oznaczają i urzeczywistniają łaski właściwe każdemu sakramentowi. Przynoszą one owoc w tych, którzy je przyjmują z odpowiednią dyspozycją.

1132 Kościół celebruje sakramenty jako wspólnota kapłańska, której strukturę tworzy kapłaństwo chrzcielne i kapłaństwo urzędowe.

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkII-1-1.htm

Czyli masz sakramenty, pośredników, kapłaństwo i cały system, bez którego nie osiągniesz zbawienia. Co jest sprzeczne z pośrednictwem Jezusa jako jedynego arcykapłana według porządku Melchizedeka. I wyłącznością Jego pośrednictwa między Bogiem a ludźmi. Manipulacja w tej sprawie polega na tym, że krk (jako jedyny) rzekomo posiada dane od Chrystusa "wszystkie środki zbawcze" i dlatego to system jest pośrednikiem, sprawując sakramenty. Które są rzekomo niezbędne do zbawienia.

ppajda napisał(a):
Wystarczy, że sakrament udzielany jest przez "kapłana" - i wszystko gra. KRK w rzeczywistości zawsze głosił zbawienie z uczynków, lecz w różnych formach i kontekstach - to mniej otwarcie, to jawniej. Nauka KRK pokrywa się z Galacjanami tym, że jedni i drudzy położyli nadzieję w czymś dodatkowym do Bożej łaski, by uzyskać usprawiedliwienie przed Bogiem.
Tutaj jest jeszcze "weselej". Zasada, że sakrament ma moc sprawczą ze względu na samo jego udzielenie (bez względu na "dyspozycję" udzielającego i przyjmującego) nazywa się "ex opere operato". Dopiero w roku 1947 krk wprowadził zasadę, że dyspozycja przyjmującego sakrament (czyli na przykład jego wiara) ma znaczenie dla skuteczności sakramentu. To się nazywa "ex opere operantis".

https://swieckiteolog.blogspot.com/2013 ... erato.html
https://deon.pl/wiara/rekolekcje-wielko ... emy,220191
https://www.encyclopedia.com/religion/e ... -operantis

Stało się to na mocy encykliki papieża Piusa XII:

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pi ... 11947.html
http://www.vatican.va/content/pius-xii/ ... r-dei.html

Czyli do roku 1947 miliardy wiernych w krk były wprowadzane w błąd, a ich "dyspozycja" podczas przyjmowania sakramentu nie miała znaczenia. Aż wreszcie Ciało Kierownicze w Watykanie otrzymało "nowe światło".... :wink:

Judaizujący nie traktowali obrzezania i przestrzegania Prawa jako "środków łaski". Chociaż są podobieństwa, bo dla nich przestrzeganie Prawa Mojżeszowego i rabinicznego (halacha) było warunkiem uzyskania zbawienia. KRK również ma cały system przykazań kościelnych i całe prawo kanoniczne jako dodatek do przykazań zawartych w Biblii. Tradycja rabiniczna jako dodatek do Biblii będący źródłem objawienia była rzekomo przekazana ustnie przez Mojżesza. KRK również opiera się na tradycji przekazanej jako źródle objawienia równoważnym Biblii. Ale o tym piszemy w innym miejscu na forum.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt maja 07, 2021 3:28 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 909
Tak na marginesie, a związane jest to z obecną epidemią.
Bo co będzie jak się członkowie krk zorientują się, że bez sakramentów da się żyć ? Przecież w czasach obecnej epidemii kiedy rząd ogranicza katolickie msze, katolicy nie mogą w nich uczestniczy.
I stąd taki niepokój katolickich kapłanów, bo skoro nie są potrzebni, to ... .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt maja 07, 2021 3:40 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 8:48 pm
Posty: 36
Cytuj:
Tak na marginesie, a związane jest to z obecną epidemią.
Bo co będzie jak się członkowie krk zorientują się, że bez sakramentów da się żyć ? Przecież w czasach obecnej epidemii kiedy rząd ogranicza katolickie msze, katolicy nie mogą w nich uczestniczy.
I stąd taki niepokój katolickich kapłanów, bo skoro nie są potrzebni, to ... .

O tym mówił parę miesięcy temu Szustak na YT - brzmiało to prawie ewangelicznie, że sakramenty są niepotrzebne. Ale ciągle jest to PRAWIE....

_________________
Bliski jest Pan tym, których serce jest złamane. Ps.34


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt maja 07, 2021 4:04 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 8:48 pm
Posty: 36
Dzięki za cenne informacje.
Wrócę jeszcze do tego Indianina.
Cytuj:
Jeżeli Indianin chciał żyć zgodnie z sumieniem widząc wielkie dzieła Boga, to wierze, że mimo, że po omacku szukał Boga to Pan, który jest wczoraj, dziś i na wieki ten sam dał mu się znaleźć i jest już w niebie. [Jk 4:8]

Czy to samo można powiedzieć o katolikach, w historii i współcześnie. Bo co można powiedzieć o takich ludziach jak np. Brandstaetter, Lisicki, Lewis Wallace oraz wielu szczerych, prostych, kierujących się Biblią katolików. Piekło?
Druga sprawa:
Rozumiem, że Katechizm KK sam sobie przeczy i trzeba nie lada umysłu, aby to zdemaskować?
Przydałaby się konkretna, gruba książka na ten temat. Demaskująca KKK, ale też polemizująca z Markiem Piotrowskim, biskupem Rysiem, czy innymi 'autorytetami' KRK.

_________________
Bliski jest Pan tym, których serce jest złamane. Ps.34


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL