znacznie spozniona, bo powstały nowe strony, odniose sie do hungrego.
Cytuj:
Czy aby na pewno rozumiesz ten fragment?
fragment ten rozumiem jak nizej:
Gdy Syn odejdzie, Ojciec* da wam innego Pocieszyciela---> Ducha prawdy
(wówczas) ---> poznacie, że jestem w Ojcu moim i wy we mnie, a Ja w was
(ponieważ, Ojciec i Syn) PRZYJDĄ
I w was zamieszkają. (* moja inwencja)
więc:
Jezus obiecuje, ze przyjdzie do nas On i Ojciec, a kiedy to się stanie poznamy ze mieszka w nas sam Bog.
Hungry, po czym wierzący pozna ze mieszka w nim Bóg?
piszesz:
Cytuj:
Mieszka w wierzących Jego Duch. Znaczy że On ma z nami społeczność w Duchu. Przez Jeshua w Duchu. Ef 2:18 znasz? To jest relacja z Bogiem nowo narodzonych ludzi.
W brytyjce wers 18 mówi, ze przez Jezusa mamy dostep do Ojca w JEDNYM DUCHU, (mowa O Zydach i poganach), i ze w Nim Jezusie budujemy się na
MIESZKANIE BOZE W DUCHU. ( nie w jego Duchu, lecz w Duchu)
Ef 2 (18 ) Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy
w jednym Duchu. (19) Tak więc już nie jesteście obcymi i przychodniami, lecz współobywatelami świętych i domownikami Boga, (20) zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus, (21) na którym cała budowa mocno spojona rośnie w przybytek święty w Panu, (22)
na którym i wy się wespół budujecie na mieszkanie Boże w Duchu. jesli postapimy wg zalecenia z Dz Ap Pawła -co zrobic, aby otrzymac w darze Ducha sw: upamietac się i dac ochrzcic. Duch sw w nas jest gwarancją od Boga naszego zbawienia, Jego pieczęcią .
Cytuj:
Gil napisał:
Jezus obiecuje, ze przyjdzie do nas On i Ojciec, a kiedy to się stanie poznamy ze mieszka w nas sam Bog.
hungry:
To samo patrz co pisałem nieco wyżej o relacji z Nim. Bowiem Jezusa już jak wiesz zapewne nie znamy wg. ciała. 2 Kor 5:15-16.
Zgadza się, Jezusa już nie znamy wg ciała.
Rozumiem, w szerszym kontekście 2Kor 5 i 6 ze nowownarodzenie przydaje nam służbę pojednania.
(16) Dlatego już odtąd nikogo nie znamy według ciała; a jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy.
(17) Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe.
(18 ) A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania,
I pare wesretow dalej czytamy jaka ma byc poruczona takiej nowonarodzonej osobie sluzba pojednania: 2Kor 6, 3-10
Ona ma być (przepraszam za wyrażenie) taka i owaka, lecz
slugami bozymi stajemy się w Duchu sw. jako wszystko posiadający.Jego Obecnośći w sensie Boga obecnośći w nas.
2Kor 6 (3) Nie dajemy w niczym żadnego zgorszenia, aby służba nasza nie była zniesławiona, (4) ale we wszystkim okazujemy się sługami Bożymi w wielkiej cierpliwości, w uciskach, w potrzebach, w utrapieniach, (5) w chłostach, w więzieniach, w niepokojach, w trudach, w czuwaniu, w postach, (6) w czystości, w poznaniu, w wielkoduszności, w uprzejmości,
w Duchu Świętym, w miłości nieobłudnej, (7) w słowie prawdy, w mocy Bożej; przez oręż sprawiedliwości ku natarciu i obronie, (8 ) przez chwałę i hańbę, przez zniesławienie i przez dobrą sławę; jako zwodziciele, a jednak prawi, (9) jako nieznani, a jednak znani, jako umierający a oto żyjemy; jako karani, a jednak nie zabici, (10) jako zasmuceni, ale zawsze weseli, jako ubodzy, jednak wielu ubogacający, jako nic nie mający, a jednak
wszystko posiadający.Ja to tak rozumiem hungry….
Popatrz: mamy tu Dawcę i jego dar:
J 3,6 Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest.Duch sw daruje nam nowa naturę, duchową, abyśmy odtąd mogli patrzeć oczami wiary.
Cytuj:
Gil napisał:
Inaczej bylibyśmy sierotami.
hungry:
Nie jesteśmy bo zostawił nam Swego Ducha.
Dokładniej: posłał, w wiadomym dniu w Jerozolimie.
Cytuj:
Wybacz ale czemu tak się upierasz dokładać do Biblii coś czego tam nie ma. Skoro nigdzie nie pisze o nim jako o Bogu ale jedynie jako Duchu Boga, Duchu Świętym
Przeciez to nieprawda, Tomasz podal odpowiednie wersety:
Ew. Jana 3:6, Biblia Tysiąclecia)
Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie.
(17) Pan zaś jest Duchem, a gdzie jest Duch Pański - tam wolność.
(2 list do Koryntian 3:17, Biblia Tysiąclecia)
Cytuj:
A zastanawiałaś się czemu mowa o Duchu Świętym właśnie jako świętym? Święty znaczy oddzielony tak? Dlatego że pochodzi od samego Boga.
Nie rozumiem….????
W takim razie od kogo jest oddzielony Bóg, skoro mówi Sam o Sobie; Jestem świety.
Cytuj:
A czy zaraz musi być Bogiem? Czy modlisz się do Niego Duchu Św? De facto dziś wierzący w wielu pieśniach i modlitwach się tak modlą ale jakoś w biblii takich modlitw nie było. jedynie do Ojca przez Jezusa w Duchu Św.
Modlili się Boże, Ojcze, Panie. do Boga.
J 16 (13) lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. (14) ON MNIE UWIELBI, GDYŻ Z MEGO WEŹMIE I WAM OZNAJMI. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi.
Hungry, rola Ducha sw jest kierowanie uwagi na Jezusa, nie na Siebie.On adoruje i objawia nam Jezusa.
To nie odbiera Mu boskości, lecz ujawnia, ze Duch sw ma daną role do spełnienia, „z mego wezmie i wam oznajmi.”
Wroce do Twojego cytatu:
Ef2, (18 ) Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu.Tak więc modlic sie do Bogu Ojca przez Pana Jezusa Chrystusa i w Duchu Świętym.
Cytuj:
Ale oczywiście nie można się i ta też modlić nie mając społeczności z Nim w Jego Duchu Św.
O czym mowi błogosławieństwo apostolskie?
2Kor 13,13
Łaska Pana Jezusa Chrystusa i miłość Boga, i społeczność Ducha Świętego niech będzie z wami wszystkimi.Mówi o społeczności „w”, czy Ducha sw.?
Cytuj:
Więc nie dokładajmy do Słowa Bożego czegoś czego tam nie ma. Poza tym jaki sens jest dziś żeby wierzący modlili się "przyjdź Duchu Św." tak jak wielokrotnie zauważyłem to w wielu pieśniach i modlitwach w wielu społecznościach ani to biblijna modlitwa ani sensowna. Bowiem Duch Św. już przyszedł dawno do kościoła i każdy dziś kto uwierzy w Jezusa i nawróci się ze swoich grzechów otrzymuje w darze Ducha Św. Czy nie?
Wydaje mi się, ze taka modlitwa może być bezsensowna dla kogoś kto nie uznaje Ducha sw za Boga. Prawda, Duch sw zostal dany kosciołowi, kościół dostal Dawce i Jego dary. Żeby wierzący byli w jedności jako ciało Chrystusa.
1Kor 12 (13) bo też w jednym Duchu wszyscy zostaliśmy ochrzczeni w jedno ciało - czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni, i wszyscy zostaliśmy napojeni jednym Duchem. (14) Albowiem i ciało nie jest jednym członkiem, ale wieloma
A czemu wierzacy, w którym mieszka już Duch sw nie może prosić o większe doświadczanie Osoby Boga?
Nie widze w tej praktyce nic zlego.
Cytuj:
Gil napisał:
Wierzący maja być swaidomi, ze w nich mieszka sam Bog, przez osobe Ducha sw, (oczywiscie ze jestesmy swiątynia Ducha sw) pozwól ze się uprę przy tym stanowisku,
hungry:
Ooo i tu się dopiero z Tobą zgodzę. Bp już prawidłowo to opisałaś że Bóg przez Swego Ducha mieszka w nas. tak i ja wierzę. Amen.
Ja nie napisałam, ze
Bog mieszka w nas przez swojego Ducha, lecz
PRZEZ OSOBĘ DUCHA.
Cytuj:
Gil napisał:
Hungry, mnie się wydaje, ze takie myslenie może pochodic , wybacz proszę, z fascynacji Zydami.
hungry:
Czyżby? Poczytaj proszę trzy rozdziały listu apostoła Pawła do Rzymian 9 -11 i potem mi powiedz czy to fascynacja czy po prostu świadomość że jestem wszczepiony wbrew naturze z dziczki w szlachetne drzewo oliwne którym jest Izrael. Ale to już temat na osobny wątek więc nie będę go tutaj rozwijał. Odsyłam Cie na razie jedynie do biblii.
Rozumiem ze ta świadomosc, to wielki szacunek i miłość do szlachetnego drzewa oliwnego. Rozumiem to hungry. Ale tez uważam, ze można przyjąć od Zydow myslenie o Duchu sw jako o tchnieniu bozym czy mocy bozej czy wreszcie duchu bozym i zabłądzić.
Cytuj:
Gil napisał:
W ST pojecie „duch” głównie oznaczało jakieś zaopatrzenie wierzacych ,
namaszczenie na proroka, krola, czy demonstracje obecności Boga, czy tez powodowało wpadniecie w stan zachwycenia ( nawet Saul miedzy prorokami)
hungry:
A to że pisze namaszczenie to nie byli napełniani Jego Duchem? Nie znaczyło to Twoim zdaniem napełnienia? Wtedy ludzie byli w taki sam sposób napełniani Jego Duchem Św. Takie samo napełnienie jak w Nowym testamencie. Było to jedynie rzadsze i na nie licznych ludzi jak np. kapłanów, proroków, królów... itd. Joel prorokował dlatego że w dniach ostatecznych Bóg wyleje Swego Ducha na wszelkie ciało. Znaczy że rozszerzy to na większą liczbę ludzi którzy otrzymają Go.
Niezupełnie..
Ponieważ w ST Duch sw w znaczeniu Bóg, nie zamieszkał w nikim. Był bardzo aktywny, obdarowywał Swoja mocą wybranych ludzi , napełniał np. słabego Gedeona, obdarzając go mocą, manifestował obecnosc Boga, opanowywał np Samsona, Dawida, lecz nie zamieszkiwał w nim. Owładnął prorokiem, którzy mówil: „Tak mówi Pan”.
lecz Swoja Bożą Osobistą obecnością w nikim nie zamieszkiwal - w sensie obecności samego Boga. To stalo się dopiero po wniebowstąpieniu Jezusa. I stanowi esencje nowego zycia. Myle się?
Przyznaję, ze Jezus wysyłając uczniow obdarzał ich duchową moca i autorytetem, ale namaszczenie ich Moca z wysokości , w sensie posłania Ducha sw, nastąpiło dopiero w dniu pięćdziesiątnicy poprzez zstąpienie Ducha sw. to był właśnie moment Chrztu Duchem sw. Pojawia się Duch sw i Jego dary. (Ale przeciez to nie jednorazowy przypadek, jak czytamy w Dz Ap.) Bog w osobie Ducha sw odtad zamieszkuje wierzącego. Duch sw i Jego dary się przenikają.
Cytuj:
Poczytaj dokładnie Stary Testament:
"I rzekł Pan do Mojżesza: Patrz! Powołałem imiennie Besalela, syna Uriego, syna Chura z plemienia Judy, I napełniłem go duchem Bożym, mądrością, rozumem, poznaniem, wszechstronną zręcznością w rzemiośle." 2 31:1-3
Duch sw udzielał człowiekowi jakis cudownych wlasciwosci, wyposaza go, uzdalnia do jakiegos dzieła. O tym mowi ten fragment.
Cytuj:
Takich fragmentów wiele podobnych znajdziesz w Starym Test. A nawet choc opisane w Nowym Testamencie napełnienie Zachariasza ojca Jana Chrzciciela, samego Jana w Łonie Elżbiety, Marii w momencie zwiastowania to również zaliczyć należy do czasu przed odkupieniem i wylaniem Ducha Św. na wszelkie ciało. To było przed pojawieniem się jeszcze Mesjasza. Jeszcze rzadsze ale tak samo napełnienie takie samo słowo jak później używane w dalej, tyle że rzadsze było wcześniej a potem powszechniejsze na każdego kto uwierzy w Jeshua.
No i właśnie tutaj dajesz dowód, ze mylisz zamieszkanie Boga w wierzącym przez Osobę Ducha sw- z Jego - Ducha sw obdarowaniem, udzielaniem się wierzącemu..
Jan Chrzciciel zostal napełniony Duchem w sensie szczególnych darow, bo był jakby ostatnim z proroków, a nie zamieszkania w nim Ducha Osoby Boga.
Duch sw nie mógł zamieszkac w nikim ( mogl obdarowywac, uzdalniac, napełniać mocą) bo Jezus nie był jesczse uwielbiony.
J7 (37) A w ostatnim, wielkim dniu święta stanął Jezus i głośno zawołał: Jeśli kto pragnie, niech przyjdzie do mnie i pije. (38 ) Kto wierzy we mnie, jak powiada Pismo, z wnętrza jego popłyną rzeki wody żywej. (39) A to mówił o Duchu, którego mieli otrzymać ci, którzy w niego uwierzyli; albowiem Duch Święty nie był jeszcze dany, gdyż Jezus nie był jeszcze uwielbiony.