www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N kwi 28, 2024 12:49 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 01, 2007 5:28 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Lechu napisał(a):
Ale czy możliwa jest sytuacja taka jak w ogrodzie Eden, gdzie człowiek, którego ciało nie było jeszcze skażone grzechem i podległe zakonowi, dobrowolnie zbuntował się przeciw Bogu i przez to odpadł?

Trochę "spekulacyjne" pytanie. Adam raczej nie posiadał "ciała duchowego", ponieważ był w stanie zgrzeszyć, no i Pan Bóg "zaprojektował" ciała Adama i Ewy między innymi w celach prokreacyjnych, a przecież po zmartwychwstaniu takie cele będą nieaktualne, co wynika z wypowiedzi Jezusa: "Albowiem przy zmartwychwstaniu ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie w niebie" [Mat. 22:30].

Jestem zdania, że po zmartwychwstaniu, gdy to, co skażone, zmieni się w to, co nieskażone, nie będzie już grzechu, ponieważ pokusa nie będzie miała z czym począć (brak pożądliwości) i zrodzić grzechu [Jak. 1:15]. W przypadku Adama pokusa najwyraźniej miała z czym począć, bo poczęła.

Ci, którzy zbuntują się przeciwko Bogu po upływie 1000 lat Ery Mesjańskiej, będą w ciałach skażonych, ponieważ ogień będzie w stanie ich spalić, a oni sami zginą [Obj. 20:9]. Nigdzie nie czytamy, żeby po zmartwychwstaniu zbawionego człowieka w ciele duchowym istniała możliwość popełnienia grzechu i odpadnięcia od Boga. Jeśli jest napisane, że po zmartwychwstaniu święci będą JUŻ ZAWSZE Z PANEM [I Tes. 4:17], to nie ma powodu w to wątpić. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2007 7:44 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Smok Wawelski napisał(a):
Podczas Ery Mesjańskiej będzie stała świątynia i będą składane ofiary.
Tak w tym miejscu masz rację, co potwierdzają poniższe wersety

Efezjan 2,20-22 [Wy również] jesteście budowlą wzniesioną na fundamencie, który tworzą apostołowie i prorocy, wsparci o ten kamień węgielny, którym jest sam Jezus Chrystus. To dzięki Niemu cała budowla zespolona wznosi się coraz bardziej ku górze jako wspaniała świątynia w Panu. Stanowiąc jedność z Nim, wy również razem z innymi jesteście częścią budowli mającej stać się domem, w którym zamieszka przez Ducha swojego sam Bóg.

Rzymian 12,1 Tak więc proszę was, bracia, w imię miłosierdzia, którym nas Bóg darzy, abyście chcieli składać samych siebie jako ofiarę żywą, świętą i miłą Bogu. Taka tedy niech będzie wasza cześć rozumnie okazywana Bogu.
Rzymian 15,16 posługiwania w imię Jezusa Chrystusa narodom pogańskim. Spełniam zaiste świętą posługę, głosząc Ewangelię Bożą po to, aby także poganie stali się ofiarą Bogu miłą i za sprawą Ducha Świętego godną samego Boga.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 02, 2007 8:27 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
Podczas Ery Mesjańskiej będzie stała świątynia i będą składane ofiary.
Tak w tym miejscu masz rację, co potwierdzają poniższe wersety

Efezjan 2,20-22 [Wy również] jesteście budowlą wzniesioną na fundamencie, który tworzą apostołowie i prorocy, wsparci o ten kamień węgielny, którym jest sam Jezus Chrystus. To dzięki Niemu cała budowla zespolona wznosi się coraz bardziej ku górze jako wspaniała świątynia w Panu. Stanowiąc jedność z Nim, wy również razem z innymi jesteście częścią budowli mającej stać się domem, w którym zamieszka przez Ducha swojego sam Bóg.

Rzymian 12,1 Tak więc proszę was, bracia, w imię miłosierdzia, którym nas Bóg darzy, abyście chcieli składać samych siebie jako ofiarę żywą, świętą i miłą Bogu. Taka tedy niech będzie wasza cześć rozumnie okazywana Bogu.
Rzymian 15,16 posługiwania w imię Jezusa Chrystusa narodom pogańskim. Spełniam zaiste świętą posługę, głosząc Ewangelię Bożą po to, aby także poganie stali się ofiarą Bogu miłą i za sprawą Ducha Świętego godną samego Boga.

Hanryku, Próbujesz na siłę uduchowić rzeczywistość, która zaprzecza Twojej teologii. Świątynia w Erze Mesjańskiej to będzie budynek opisany bardzo dokładnie w Księdze Ezechiela 40-48. W innych księgach również jest o nim mowa i bynajmniej "świątynia" nie oznacza tam duchowego domu w sensie Kościoła.

"Cudzoziemców zaś, którzy przystali do Pana, aby mu służyć i aby miłować imię Pana, być jego sługami, wszystkich, którzy przestrzegają sabatu, nie bezczeszcząc go, i trzymają się mojego przymierza, wprowadzę na moją świętą górę i sprawię im radość w moim domu modlitwy. Ich całopalenia i ich rzeźne ofiary będą mi miłe na moim ołtarzu, gdyż mój dom będzie zwany domem modlitwy dla wszystkich ludów. Tak mówi Wszechmocny, Pan, który zgromadza rozproszonych Izraela: Jeszcze zgromadzę do niego innych poza tymi, którzy są już zgromadzeni" [Iz. 56:6-8]

"I pójdą narody do twojej światłości, a królowie do blasku, który jaśnieje nad tobą. Podnieś oczy i spojrzyj wokoło: Wszyscy gromadnie przychodzą do ciebie, twoi synowie przychodzą z daleka, a twoje córki niesione są na rękach. Wtedy, widząc to, rozpromienisz się radością i twoje serce bić będzie z radości, gdyż bogactwo morza przypłynie ku tobie, mienie narodów tobie przypadnie. Gromady wielbłądów zaroją się, młode wielbłądy Midianitów i Efy, wszyscy przyjdą z Saby; przywiozą złoto i kadzidło, śpiewając pieśni pochwalne na cześć Pana. Wszystkie owce Kedareńczyków zbiorą się u ciebie, barany Nebatejczyków będą na twoje usługi, pójdą jako miła ofiara na mój ołtarz; a tak uświetnię wspaniały mój przybytek" [Iz. 60:3-7]

"W owych dniach i w owym czasie sprawię, że prawdziwa latorośl wyrośnie Dawidowi. Będzie wykonywał prawo i sprawiedliwość na ziemi. W owych dniach Juda będzie wybawiony, a Jaruzalem będzie bezpiecznie mieszkać. Oto imię, którym je będą nazywać: Pan sprawiedliwość nasza. Albowiem tak mówi Pan: Nie braknie Dawidowi takiego, kto by zasiadł na tronie domu izraelskiego. I kapłanom lewickim nie braknie przede mną takiego męża, który by składał całopalenie i spalał ofiary z pokarmów, i składał ofiary krwawe po wszystkie dni" [Jer. 33:15-18]

Takich wersetów jest więcej. Wszystkie mówią o czasie Ery Mesjańskiej po zgromaszeniu Izraela z rozproszenia i o świątyni w Jeruzalem na świętej górze z ołtarzem, kapłanami lewickimi i rzeźnymi ofiarami. Wystarczy je tylko przeczytać tak, jak są napisane, zamiast kombinować ze zmianą ich prostego znaczenia i nagięciem go do czegokolwiek.

Nie wiem, jakich cudów musiałbyś dokonywać, żeby w miejsce świątyni wstawić tutaj Kościół. No i Ezechiel, który przez 8 rozdziałów opowiada o czymś, co ewidentnie Kościołem nie jest.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 03, 2007 7:42 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Smoku czy nie zauważasz wyższości „wspaniałej świątyni w Panu” o której mówi Paweł w Efezjan 2,20-22 nad tą którą była w okresie starotestamentowym budowana z kamienia i była tylko figurą tej nowej. To co mówisz to krok wstecz, wobec tego co Pan Bóg uczynił. Bóg w swoim objawieniu się nie cofnie, możesz o tym zapomnieć. Jeżeli tego nie zrozumiesz będziesz kręcił kółka na pustyni. Te fragmenty, które cytujesz mówią o nas o kościele [Iz. 56:6-8] [Iz. 60:3-7] [Jer. 33:15-18], wiem że tego nie widzisz ale to nie moja wina. Np.(w Iz. 56:6-8) każdy z nas w oczach Pana przed nowozrodzeniem był w oczach Pana cudzoziemcem inaczej nie domownikiem Efezjan 2,19 Zatem wy również [ongiś poganie] nie jesteście już cudzoziemcami i przychodniami z daleka lecz współobywatelami świętych i domownikami Boga. Sabat czyli odpocznienie , powstrzymanie się od wszelkiego uczynku dzięki któremu moglibyśmy zapracować na nasze zbawienie. I tak Pan, dzięki swej Łasce gromadzi swój lud z każdego pokolenia i każdego języka. I jest to nowotestamentowy Izrael.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 03, 2007 9:30 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Smoku czy nie zauważasz wyższości „wspaniałej świątyni w Panu” o której mówi Paweł w Efezjan 2,20-22 nad tą którą była w okresie starotestamentowym budowana z kamienia i była tylko figurą tej nowej. To co mówisz to krok wstecz, wobec tego co Pan Bóg uczynił. Bóg w swoim objawieniu się nie cofnie, możesz o tym zapomnieć. Jeżeli tego nie zrozumiesz będziesz kręcił kółka na pustyni.

Henryku, przyjmij do wiadomości, że świątynia Ery Mesjańskiej nie jest ani Kościołem ani świątynią starotestamentową. To są trzy różne rzeczy i to wyraźnie jest napisane. Świątynia Ery Mesjańskiej nie jest "cofnięciem się w objawieniu", tylko częścią Bożego planu objawionego w Pismach i nie jest Kościołem.

Henryk napisał(a):
Te fragmenty, które cytujesz mówią o nas o kościele [Iz. 56:6-8] [Iz. 60:3-7] [Jer. 33:15-18], wiem że tego nie widzisz ale to nie moja wina. Np. (w Iz. 56:6-8 ) każdy z nas w oczach Pana przed nowozrodzeniem był w oczach Pana cudzoziemcem inaczej nie domownikiem Efezjan 2,19 Zatem wy również [ongiś poganie] nie jesteście już cudzoziemcami i przychodniami z daleka lecz współobywatelami świętych i domownikami Boga. Sabat czyli odpocznienie , powstrzymanie się od wszelkiego uczynku dzięki któremu moglibyśmy zapracować na nasze zbawienie. I tak Pan, dzięki swej Łasce gromadzi swój lud z każdego pokolenia i każdego języka. I jest to nowotestamentowy Izrael.

Henryku, widzę, że odmawiasz czytania tekstu po to, żeby tylko utrzymać w mocy Twoją teologię. Wersety podane przeze mnie mówią o świątyni z ołtarzem i rzeźnymi ofiarami, które będą czynione w czasach, gdy Izrael wróci do swojej ziemi z rozproszenia i będzie mieszkał w pokoju. Oto kilka pytań pomocniczych w interpretacji podanych przeze mnie wersetów, które wykręcasz niemiłosiernie. Sprawdźmy, czy one rzeczywiście mówią o Kościele:

Iz. 56:6-8

Odkąd to w Kościele mamy całopalenia i rzeźne ofiary? Czy Kościół był rozproszony tak jak naród izraelski? Gdzie jest święta góra, na której stoi dom modlitwy? Czy Kościół przestrzega Szabatu?

Henryk napisał(a):
Sabat czyli odpocznienie, powstrzymanie się od wszelkiego uczynku dzięki któremu moglibyśmy zapracować na nasze zbawienie

:shock: Przepraszam, ale Izajasz mówi o normalnym przestrzeganiu normalnego Szabatu. A Ty wypaczasz proste znaczenie tekstu, żeby tylko pasował do Kościoła.

Iz. 60:3-7

Czy barany Nebatejczyków będą ofiarowane na ołtarzu w Kościele? Czy Pan uświetni Kościół poprzez ofiarowanie tych baranów? Czy synowie Kościoła przychodzą z daleka? Czy córki Kościoła sa niesione na rękach? Czy bogactwo morza przypływa do Kościoła? Czy narody przychodzą do światłości Kościoła?

Jer. 33:15-18

Czy prawo i sprawiedliwość są teraz wykonywane na ziemi przez Jezusa? Czy Juda jest już wybawiony, a Jeruzalem mieszka bezpiecznie? Jesteś gotów zaprzeczyć faktom, żeby tylko nagiąć tekst do swojej teologii? Czy Jeruzalem jest teraz nazywane: "Pan sprawiedliwość nasza"? Czy kapłani składają całopalenie i spalają ofiary z pokarmów w Kościele? Czy ofiary krwawe sa składane w Kościele?

Spróbuj PRZECZYTAĆ TEKST, a zobaczysz, że on po prostu nie mówi o Kościele, tylko o Jerozolimie i świątyni w czasach Ery Mesjańskiej. Bóg się nie cofa w swoim objawieniu, tylko Ty nie chcesz za żadne skarby pogodzić się z częścią Jego objawienia, która jest w sposób wyraźny zapowiedziana w Pismach. Nie widzisz tego, ale to nie jest moja wina. Smutne jest tylko to, w jaki sposób traktujesz ŚWIĘTE Pismo, które nie może być naruszone.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lip 04, 2007 6:18 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Smoku stawiasz sprawy do góry nogami. Podchodząc w ten sposób jak Ty do tego co mówią prorocy np. o baranku ofiarowanym na ołtarzu, nigdy nie można by brać tego faktu jako symbol mówiący coś więcej niż literalny zapis. Ale jest inaczej. Figura ta przedstawia w starym testamencie ofiarę doskonałą, którą złożył ze swego ciała Pan Jezus. Ale baranek nie jest jedyną figurą przedstawioną przez proroków, bo słowo wyraźnie mówi 1Koryntian 10,11 A wszystko to przydarzyło się im jako zapowiedź rzeczy przyszłych, spisane zaś zostało ku pouczeniu nas, których dosięga kres czasów.
Jeżeli twierdzisz że
Cytuj:
Wersety podane przeze mnie (Smoka Wawelskiego) mówią o świątyni z ołtarzem i rzeźnymi ofiarami, które będą czynione w czasach, gdy Izrael wróci do swojej ziemi z rozproszenia i będzie mieszkał w pokoju.

To stawiasz wóz przed konia, ale to już twoja sprawa, chociaż dzieje się to na forum
Jeżeli przyjąć twoją logikę rozumowania to Pan Jezus symbolizuje zapowiadane przez Ciebie ofiary mające być składane w tzw. Erze Mesjańskiej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lip 04, 2007 8:05 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Smoku stawiasz sprawy do góry nogami. Podchodząc w ten sposób jak Ty do tego co mówią prorocy np. o baranku ofiarowanym na ołtarzu, nigdy nie można by brać tego faktu jako symbol mówiący coś więcej niż literalny zapis. Ale jest inaczej. Figura ta przedstawia w starym testamencie ofiarę doskonałą, którą złożył ze swego ciała Pan Jezus. Ale baranek nie jest jedyną figurą przedstawioną przez proroków, bo słowo wyraźnie mówi 1Koryntian 10,11 A wszystko to przydarzyło się im jako zapowiedź rzeczy przyszłych, spisane zaś zostało ku pouczeniu nas, których dosięga kres czasów.

:shock: "Wszystko co?" Henryku, dlaczego znowu nie czytasz tekstu? Przecież w I Kor. 10 Paweł pisze wyraźnie, co się przydarzyło Izraelowi i nie wspomina o ofiarach. Czemu zamiast czytać tekst Biblii, robisz z niego dowolne figury, zanim jeszcze się zastanowisz, czy dany tekst w ogóle jest figurą?

Henryk napisał(a):
Jeżeli twierdzisz że
Smok napisał(a):
Wersety podane przeze mnie (Smoka Wawelskiego) mówią o świątyni z ołtarzem i rzeźnymi ofiarami, które będą czynione w czasach, gdy Izrael wróci do swojej ziemi z rozproszenia i będzie mieszkał w pokoju.

To stawiasz wóz przed konia, ale to już twoja sprawa, chociaż dzieje się to na forum. Jeżeli przyjąć twoją logikę rozumowania to Pan Jezus symbolizuje zapowiadane przez Ciebie ofiary mające być składane w tzw. Erze Mesjańskiej.

Skąd u Ciebie takie dziwne myślenie, że to, co jest napisane wcześniej, zawsze musi SYMBOLIZOWAĆ to, co jest napisane później? Sam tworzysz jakąś fikcyjną metodę interpretacji z własną (a nie moją) logiką rozumowania. Ofiara Jezusa nie symbolizuje żadnych ofiar, które będą składane w Erze Mesjańskiej - to jest wyłącznie Twój "wynalazek egzegetyczny".

Czy mógłbyś konkretnie odpowiedzieć na pytania, które zadałem w poprzednim poście, dotyczące Twojej interpretacji Izraela jako Kościoła w Iz. 56:6-8; Iz. 60:15-18 i Jer. 33:15-18? Byłbym wdzięczny. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lip 05, 2007 4:33 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Smok Wawelski napisał(a):
Odkąd to w Kościele mamy całopalenia i rzeźne ofiary?

całopalenie - Dzieje Apostolskie 4,36-37 Tak właśnie uczynił [między innymi] Józef, lewita z Cypru, któremu apostołowie nadali przydomek Barnabas, tj. Syn Pocieszenia. Sprzedał on własną ziemię, a pieniądze przyniósł i złożył u stóp apostołów..

rzeźna ofiara - Dzieje Apostolskie 8,32 Czytał zaś te oto słowa Pisma: Prowadzą Go jak owcę na rzeź, a On jest jak baranek, który milczy, gdy go strzygą; wcale nie otwiera ust swoich.
Rzymian 8,36 Jest przecież napisane: Dla Ciebie zabijają nas przez cały dzień, uważają nas za owce przeznaczone na rzeź.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lip 05, 2007 4:57 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Henryk napisał(a):

rzeźna ofiara - (...)
Rzymian 8,36 Jest przecież napisane: Dla Ciebie zabijają nas przez cały dzień, uważają nas za owce przeznaczone na rzeź.


że to niby teraz tak jest?
tyle hektolitrów krwi sie marnuje...i nikt nie protestuje?
chyba że to o rzeźniach...

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lip 05, 2007 4:58 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
Odkąd to w Kościele mamy całopalenia i rzeźne ofiary?

całopalenie - Dzieje Apostolskie 4,36-37 Tak właśnie uczynił [między innymi] Józef, lewita z Cypru, któremu apostołowie nadali przydomek Barnabas, tj. Syn Pocieszenia. Sprzedał on własną ziemię, a pieniądze przyniósł i złożył u stóp apostołów..

rzeźna ofiara - Dzieje Apostolskie 8,32 Czytał zaś te oto słowa Pisma: Prowadzą Go jak owcę na rzeź, a On jest jak baranek, który milczy, gdy go strzygą; wcale nie otwiera ust swoich.
Rzymian 8,36 Jest przecież napisane: Dla Ciebie zabijają nas przez cały dzień, uważają nas za owce przeznaczone na rzeź.

:D KOMBINUJESZ JAK KOŃ POD GÓRĘ :lol:

Co ma wspólnego Barnaba z całopaleniem? Trzeba wyjątkowej wyobraźni, żeby skojarzyć rozdanie majątku z ofiarą całopalną. Ofiara Jezusa została złożona JEDEN RAZ, a Izajasz mówi o wielu ofiarach rzeźnych i całopalnych. Rzym. 8:32 nie mówi o ofiarach rzeźnych składanych przez wierzących, a przecież o takich ofiarach mówi Izajasz.

Henryku, zamiast ćwiczyć wyobraźnię, żeby naciągac znaczenie tekstu do swojej teologii, po prostu przyjmij treść tekstu - mniej sie namęczysz, mniej dziwnych skojarzeń wymyślisz i na zdrowie Ci to wyjdzie. 8)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 07, 2007 9:22 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 02, 2005 11:32 am
Posty: 434
Lokalizacja: Olkusz
Cytuj:
Sabat czyli odpocznienie, powstrzymanie się od wszelkiego uczynku dzięki któremu moglibyśmy zapracować na nasze zbawienie

Heniek. Czy ty powstrzymujesz się od wszelkiego dobrego uczynku ? Bo z tego co napisałeś wynika, że tak. Więc czynisz tylko samo zło aby być zbawionym jak prawdziwy satanista. Teraz zatem nareszcie rozumiem dlaczego tak ściemniasz. Po prostu powstrzymujesz się od mówienia prawdy i wprowadzasz fałsz bo nie jest to dobrym uczynkiem zapracowującym na zbawienie. :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 08, 2007 3:22 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Marck5 Twoja analiza tego co napisałem nie jest dość dobra, bo ograniczona do połowy mojego stwierdzenia

Smok Wawelski napisał(a):
Skąd u Ciebie takie dziwne myślenie, że to, co jest napisane wcześniej, zawsze musi SYMBOLIZOWAĆ to, co jest napisane później?

Proroctwo Daniela o „siedemdziesięciu tygodniach” uwypukla „ostatni tydzień” czyli ostatnie siedem lat tego okresu. Jest to czas służby na ziemi „Pomazańca Księcia” Jezusa Chrystusa, ukierunkowanej przede wszystkim na ratowanie „owiec z domu Izraela” Mt 10,4-6. Osobiście działał w Izraelu przez trzy i pół roku, po czym umarł za grzeszników, czyniąc kres starotestamentowym ofiarom i służbie ziemskich kapłanów na podstawie Zakonu „w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów”(Mt 27,50-51;Hbr 10,1-18). Przez pozostałe trzy i pół roku apostołowie i uczniowie „nikomu nie głosili Słowa, tylko samym Żydom” DZAp 11,19. I dopiero gdy zakończył się „ostatni tydzień” Pan Jezus posłał Piotra do Korneliusza, kierując ewangelię także do pogan.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 08, 2007 9:45 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Proroctwo Daniela o „siedemdziesięciu tygodniach” uwypukla „ostatni tydzień” czyli ostatnie siedem lat tego okresu. Jest to czas służby na ziemi „Pomazańca Księcia” Jezusa Chrystusa, ukierunkowanej przede wszystkim na ratowanie „owiec z domu Izraela” Mt 10,4-6. Osobiście działał w Izraelu przez trzy i pół roku, po czym umarł za grzeszników, czyniąc kres starotestamentowym ofiarom i służbie ziemskich kapłanów na podstawie Zakonu „w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów”(Mt 27,50-51;Hbr 10,1-18). Przez pozostałe trzy i pół roku apostołowie i uczniowie „nikomu nie głosili Słowa, tylko samym Żydom” DZAp 11,19. I dopiero gdy zakończył się „ostatni tydzień” Pan Jezus posłał Piotra do Korneliusza, kierując ewangelię także do pogan.

Henryku, powyższa Twoja interpretacja ma szereg poważnych, by nie rzec fundamentalnych mankamentów. Wymienię je po kolei.

Po pierwsze:" Tydzień" 70 musi nastąpić po "tygodniu" 69 i nawet Ty nie jesteś w stanie temu zaprzeczyć. W Dan. 9:27 czytamy:

"Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni, w ciągu sześćdziesięciu dwu tygodni znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy. A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go"

Czyli Pomazaniec Książę miał zostać zabity po 69 tygodniach (7+62) od pojawienia się słowa o poniwnej odbudowie Jeruzalemu. My rozmawiamy o tygodniu 70. Jeśli Mesjasz miał zostać zabity po 69 tygodniach, to nie może zostać ukrzyżowany 3.5 roku po swojej śmierci i nie może to być czas Jego ostatnich 7 lat służby na ziemi.

Po drugie: Oryginał Dan. 9:27 w literalnym tłumaczeniu Younga brzmi następująco:

Daniel 9:27 And he hath strengthened a covenant with many -- one week, and in the midst of the week he causeth sacrifice and present to cease, and by the wing of abominations he is making desolate, even till the consummation, and that which is determined is poured on the desolate one.

Druga część zdania o środku tygodnia przełożona na język polski:

"W środku tygodnia sprawi, że ofiary zostaną zaniechane, i na skrzydłach obrzydliwości uczyni on spustoszenie aż do dopełnienia, a to, co jest postanowione, zostanie wylane na czyniącego spustoszenie"

Ten sam człowiek, który zniesie ofiary w połowie "tygodnia", uczyni spustoszenie, a następnie zginie według tego, co jest postanowione dla czyniącego spustoszenie. Nie wygląda na to, żeby Mesjasz miał czynić spustoszenie (zwłaszcza po swojej śmierci).

Interlinia w tłumaczeniu KJV podaje:

And he shall confirm (8689) the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease (8686) , and for the overspreading of abominations he shall make it desolate (8789) , even until the consummation, and that determined (8737) shall be poured (8799) upon the desolate (8802) .

Znowu to samo: Ta sama osoba, która sprawi zaniechanie ofiar, będzie przyczyną spustoszenia na fali (na skrzydłach) obrzydliwości. Czy Mesjasz będzie czynil spustoszenie na fali obrzydliwości? Raczej nie.

Po trzecie: Jeżeli "ostatni tydzień" oznacza według ciebie 7 lat służby Jezusa na ziemi, to mamy kolejne problemy, bo Jezus nie służył na ziemi 7 lat, tylko około 3. Jeśli zginął w połowie "tygodnia", to nie służył 7 lat. Nie naciągajmy tekstu. Jeśli przez "pozostałe 3.5 roku" apostołowie cokolwiek robili, to była to ich służba, a nie Jezusa.

Po czwarte: Gdzie jest napisane, że Piotr zostal posłany do Korneliusza 3.5 roku po śmierci Jezusa? Wydaje mi się, że znowu naciągnąłeś co nieco, żeby Ci ten "tydzień" wszyszedł... :)

Podsumowując, 70 "tydzień" z całą pewnością nie dotyczy służby Jezusa, a połowa 70 "tygodnia" nie jest jego Ukrzyżowaniem. Książę czyniący spustoszenie na fali obrzydliwości to nie Mesjasz (zresztą ten książę nie jest nazwany Pomazańcem w tekście Dan. 9:27).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 09, 2007 7:48 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Dn 9:25 NS "A wiedz i wnikliwie to rozważ, że od wyjścia słowa o przywróceniu i o odbudowie Jerozolimy aż do Mesjasza Wodza będzie siedem tygodni, a także sześćdziesiąt dwa tygodnie. Wróci ona i zostanie odbudowana, z placem i fosą, lecz w trudnych czasach."
Dn 9:25 BT "Ty zaś wiedz i rozumiej: Od chwili, kiedy wypowiedziano słowo, że nastąpi powrót i zostanie odbudowana Jerozolima, do Władcy-Pomazańca - siedem tygodni i sześćdziesiąt dwa tygodnie; zostaną odbudowane dziedziniec i wał, w czasach jednak pełnych ucisku."
Dn 9:25 Bw "Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni, w ciągu sześćdziesięciu dwu tygodni znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy."
Dn 9:25 Bg "Przetoż wiedz a zrozumiej, że od wyjścia słowa o przywróceniu i zbudowaniu Jeruzalemu aż do Mesyjasza wodza będzie tygodni siedm, potem tygodni sześćdziesiąt i dwa, gdy znowu zbudowana będzie ulica i przekopanie, a te czasy będą bardzo trudne."
Dn 9:25 Br "Staraj się poznać to i zrozumieć: Od czasu zapowiedzi powrotu i odbudowania Jerozolimy, aż do czasu Księcia Pomazańca upłynie siedem tygodni i sześćdziesiąt dwa tygodnie. Zostaną odbudowane i dziedzińce, i mury, choć czasy będą wciąż pełne ucisku."
Z wersetu tego wynika że „do władcy-Pomazańca ”, gdy rozpocznie swoją służbę upłynie 69 tygodni

Dn 9:27 NS ""I utrzyma w mocy przymierze dla wielu przez jeden tydzień; a w połowie tygodnia sprawi, że ustanie ofiara i dar ofiarny. "A na skrzydle rzeczy obrzydliwych znajdzie się ten, który sprowadza spustoszenie; i to, co postanowiono, będzie się aż do zagłady wylewać także na spustoszone"."
Dn 9:27 BT "Utrwali on przymierze dla wielu przez jeden tydzień. A około połowy tygodnia ustanie ofiara krwawa i ofiara z pokarmów. Na skrzydle zaś świątyni będzie ohyda ziejąca pustką i przetrwa aż do końca, do czasu ustalonego na spustoszenie
Dn 9:27 Bw "I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów. A w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie, dopóki nie nadejdzie wyznaczony kres spustoszenia."
Dn 9:27 Bg "Wszakże zmocni przymierze wielom ich w tygodniu ostatnim; a w połowie onego tygodnia uczyni koniec ofierze palonej i ofierze śniednej, a przez wojsko obrzydliwe pustoszyciel przyjdzie, i aż do skończenia naznaczonego wyleje się spustoszenie na te go, który ma być spustoszony."
Dn 9:27 Br "Z wieloma zawrze on przymierze, na czas jednego tygodnia; po upływie zaś połowy tygodnia zniesie ofiary z pokarmów i ofiary krwawe. Na jednym zaś skrzydle Świątyni będzie [obraz] ohydnej brzydoty. I tak będzie do końca, do czasu, który jest na spustoszenie."
Z wersetu tego wynika, że przez śmierć Pana Jezusa Pomazańca wartość ofiar na podstawie zakonu straciła swoją wartość

Dn 9:24 Bw "Siedemdziesiąt tygodni wyznaczono twojemu ludowi i twojemu miastu świętemu, aż dopełni się zbrodnia, przypieczętowany będzie grzech i zmazana wina, i przywrócona będzie wieczna sprawiedliwość, i potwierdzi się, widzenie i prorok i Najświętsze będzie namaszczone."
Widzenie apostoła Piotra na dachu i to co wydarzyło się w domu Korneliusza wypełnia proroctwo Daniela w pełni odnośnie czasu danego tylko i wyłącznie Izraelowi . Najważniejsze jest, że na podstawie przelanej krwi niewinnego „baranka” przywrócona została wieczna sprawiedliwość.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 09, 2007 8:21 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryku, Biblii Nowego Świata nawet nie cytuj, bo nie wypada. Masz tutaj interlinię hebrajsko-angielską, z której wynika, że Mesjasz-Książę zostanie zabity po 7+62 = 69 tygodniach:

9:25 Know (8799) therefore and understand (8686) , that from the going forth of the commandment to restore (8687) and to build (8800) Jerusalem unto the Messiah the Prince shall be seven weeks, and threescore and two weeks: the street shall be built (8738) again (8799) , and the wall, even in troublous times.

9:26 And after threescore and two weeks shall Messiah be cut off (8735) , but not for himself: and the people of the prince that shall come (8802) shall destroy (8686) the city and the sanctuary; and the end thereof shall be with a flood, and unto the end of the war desolations (8802) are determined (8737) .

http://www.studylight.org/isb/bible.cgi ... ng=3&ncc=3

Możesz się gimnastykować do woli, ale i tak Ci nie wyjdzie, że Mesjasz ma rozpocząć swą służbę po 69 tygodniach, skoro Pismo mówi, że po 69 tygodniach Mesjasz zostanie zabity.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL