Katechizm KK:
1213: Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu i odrodzeni jako synowie Boży, stajemy się członkami Chrystusa oraz zostajemy wszczepieni w Kościół i stajemy się uczestnikami jego posłania : "Chrzest jest sakramentem odrodzenia przez wodę i w słowie
1215: Sakrament ten jest także nazywany "obmyciem odradzającym i odnawiającym w Duchu Świętym" (Tt 3, 5), ponieważ oznacza i urzeczywistnia narodzenie z wody i z Ducha, bez którego nikt "nie może wejść do Królestwa
Bożego" (J 3, 5).
Widać gołym okiem, że w nauczaniu KK przykazanie Pańskie o konieczności 'narodzenia na nowo' realizowane jest przez sakrament chrztu. W przypadku małych dzieci, nieświadomych tego co z nimi się robi - sakrament działa automatycznie, bez ich woli. To nie jest biblijny standard. Porządek jest taki: kto uwierzy i ochrzci się...
Wiara, która jest ze słuchania Słowa, potem chrzest.
Widać to nawet we fragmencie, w którym mowa o chrzcie domu, [frąfciu, Ty go tu przytaczałeś na obronę tezy o chrzcie niemowląt]:
"31 «Uwierz w Pana Jezusa - odpowiedzieli mu - a zbawisz siebie i swój dom». 32 Opowiedzieli więc naukę Pana jemu i
wszystkim jego domownikom. 33 Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z
całym swym domem. 34 Wprowadził ich też do swego mieszkania, zastawił stół i razem z całym domem cieszył się bardzo, że uwierzył Bogu."
Także tutaj widać zachowanie kolejności: słowo, wiara, chrzest.
Jest wyraźnie napisane, że uwierzenie jest warunkiem zbawienia. Nauka Pana była głoszona
wszystkim domownikom, stąd nie dziwi chrzest
całego domu. Jest oczywiste, kto mógł tej nauki wysłuchać świadomie i w sposób wolny.
Cytuj:
frąfciu: chrzest jest wszczepieniem w Chrystusa i Kościół
Czyli dziala, jak czarodziejska różdżka w przypadku malutkich dzieci.
Cytuj:
chrzest jako sakrament będzie na pewno martwy jeśli w świadomym życiu nie uwierzysz
Skoro będzie martwy w wyniku braku wiary, tym samym nie może zadziałać, jak różdżka, na korzyść malutkiego dziecka, które również nie wierzy. Unikajmy wewnętrznie sprzecznych twierdzeń - rada Pawła.
Cytuj:
my naprawdę chrztu ani innych sakramentów nie traktujemy magicznie. to nie jest tak, że jak jesteś ochrzczony to masz wszystko załatwione. nie. chrzest to początęk drogi
Nie dziwi mnie obawa o skojarzenia z magią. Początkiem drogi zbawienia jest wiara, a nie chrzest, czy jakikolwiek inny pobożny uczynek. Tak było zawsze, w ST i NT.