www.ulicaprosta.net

Określenie "w imieniu moim" znaczy właśnie z mojego nakazu. O co ci chodzi ? Myślisz że można wziąść imię Jezusa jak jakiś zaczarowany ołówek i zmieniać rzeczywistość wg swojej woli. Czy imię Jezusa to jakiś pistolet? Ojciec może posłać Jasia do sklepu po coś ale to nie oznacza że Jasiu może kupować co chce albo wykupić cały sklep.
Jeśli jest odwrotnie to udowodnij to i zacytuj ten fragment w całości. Ja wiem, że takie wypowiedzi są uwarunkowane wiarą. Jak możesz wierzyć, że otrzymasz, skoro nie dostałeś tej wiary od Boga ? Będziesz tylko udawał i oszukiwał, że masz wiarę , której nie masz i nic się nie stanie.
Tak robią ci, którzy pojmują wiarę w znaczeniu światowym i okultystycznym. Prawdziwa wiara od Boga jest Jego wolą.
Apostołowie np, nie mogli wypędzić demona bo brakowało im modlitwy i postu a w tym tylko mogli nabyć wiary od Boga. Dlatego zostali zgromieni za niedowiarstwo. Wiarę nabywa się z obecności, ze społeczności z Bogiem. Mieli więc wiarę z przebywania z Jezusem, który jest Bogiem ale niewystarczająco gdyż nie naśladowali Jezusa jak się modlił całymi nocami. On tego potrzebował a wielu bezsilnych oszustów udających namaszczonych myśli że tego nie potrzebuje. To właśnie wychodzi w praktyce gdy nic nie mogą i zaczynają oskarżać innych o brak wiary.

Kiedys dawano np pierścień aby posłańca przyjeto w imieniu władcy, lub aby uwierzono ze posłaniec jest od danej osoby.

Przykład z biblii?
Hmm...
np, uzdrowienie w Listrze (dz. 14. 8-10)
albo: dz. 21. 4, lecz Paweł wbrew Duchowi postanowił pójść.

Jestem ciekaw gdzie doczytujesz się, że "w imieniu moim" znaczy z mojego nakazu?
I zgadzam się z tobą ze uwarunkowane jest to wiarą, która tez jest od Boga. I to własnie ta wiara jest potrzebna aby właściwie prosić.

A np, takie zwykłe świadectwa modlitwy o uzdrowienie kogoś, tez swiadczą że Pan wysłuchuje, a nie najpierw każe ze masz prosic o tą czy inną osobe (choc czasem ). Prawda?

Pozdrawiam.

_________________
Jarek

Jarek napisał:

No właśnie, taki posłaniec nie mógł robi co tylko zechciał, lecz załatwiał konkretną sparwę lub wykonywał konkretne dzieło z woli władcy.



W Listrze Paweł spostrzegł wiarę od Boga w człowieku, który został uzdrowiony . Sposób jednak uzdrowienia (podobny do błędu Mojżesza) spowodował bałwochwalstwo a potem sprzeciw i ukamieniowanie Pawła, tak, że ewangelia dalej nie mogła być otwarcie głoszona. Chwała musi być zawsze oddana Bogu, z Jego dzieł a samowola Pawła została ukarana. Dobry przykład podałeś.

W Dz.Ap 14:8-10 Paweł nie postanowił iść wbrew Duchowi tylko Duch ostrzergał i przygotowywał Pawła do tego co musi się stać z woli Bożej w Jerozolimie aby trafił w końcu i do Rzymu.

Przecież jest to oczywiste w każdej kulturze i języku, że jak idziesz w czyimś imieniu to jak sam napisałeś jesteś czyimś posłańcem i wykonujesz jego wolę. Resztę potem.

Całkowicie się z tobą zgadzam co do podlegania i działania w Bozym Imieniu. Z reszta... nieodrodzone osoby tez działają pod nakazem innego ducha i są tak samo posłańcami ale zupełnie czegos przeciwnego. I tak rozumiem główny rys

Jedank działać w Imieniu Pańskim nie znaczy tylko i wyłacznie z nakazu i o to mi chodzi. Tak samo uwazam że Imie Pana to coś więcej niz moc sprawcza że demony sa posłuszne, bo chociazby i własnie tylko w tym Imieniu mamy ochronę i zbawienie. Daltego uważam że takie generalizowanie, owszem moze pomóc zrozumieć ale... nie jest sztywną i jedyną zasadą.
Jesli policja działa w imieniu prawa, prawo stoi za policją i z tego powodu policja ma moc sprawczą w działaniu.

Jesli chodzi o Pawła to doczytuję się że uwazasz iz jego samowola została ukarana. No, a przeciez dalej jest wytłumaczenie z jakiego powodu został ukamienowany i napewno nie z podu samowoli, ale z powodu głoszenia ewangelii (dz. 14. 19).

_________________
Jarek

Jarku, jeśli chodzi o proszenie, wzywanie imienia Jezusa, ukrywanie się w nim, itd, to imię Jezus jest twierdzą warowną, skałą zbawienia i schronieniem naszym i wszystko jest OK. Ale tu w tym wątku mówimy o dokonywaniu dzieł w Imieniu Jezusa i mówieniu do stworzenia, choroby czy demona. Kreowanie jest tylko domeną Bożą i tylko z Jego upoważnienia można coś tu zmienić.
Generalnie to "ci których Duch Boży prowadzi są dziecmi Bożymi" a nie ci co uprawiają samowolkę. Byli też tacy jak synowie Scewy, którzy bezprawnie straszyli imieniem Jezusa demony i żle skończyli. Teraz zaś same demony używają sobie tego imienia w wielu oszustach. Wiemy też, że : 1J 5:14 Bw „Taka zaś jest ufność, jaką mamy do niego, iż jeżeli prosimy o coś według jego woli, wysłuchuje nas.”

Ogólnie napewno. Ale całe niepowodzenie w tym mieście może mieć taką przyczynę jak u Mojżesza. W końcu Bóg nad wszystkim czuwa i dopuszcza co uważa za właściwe. Mojżesz nie wszedł do ziemi obiecanej z tego powodu bo nie oddał chwały Bogu uderzając laską o skałę. Nie było też tłumaczenia, że Żydzi byli oburzeni i podburzali innych. W końcu Bóg odbiera sobie chwałę ze zmartwychwstania Pawła ale nic przyjemnego być ukamieniowanym.

Bóg nie musi kazdorazowo i w kazdej sprawie dosłownie kazać coś komus zrobić, ale będac odrodzonym w Duchu Świętym, mozna prosić zgodnie z wolą Boga. Tylko że... tu własnie, także jest problem. Ci którzy zle skończyli powołując się na Boga Pawła nie byli od Pana, prawda? Nie sa więc dowodem czy odrodzeni tak jak Paweł nie mogą nie tyle kreować, ale w Bozym prowadzeniu powoływać się na Imię. Wszak tych Pan wyłuchuje. A może nie?






To "może", to czy nie jest czasem jedynie domniemaniem i to wbrew temu iż to "nic przyjemnego" spotyka i będzie spotykać nasladowców Jezusa? Paweł przecież był i chwalił sobie taki koniec (dz. 21. 14).

Pozdrawiam.

_________________
Jarek