www.ulicaprosta.net

No cóż, tyle wiesz i nic. To powiem: idź do Boga, otwórz swoje serce i niech wleje Ducha Swego. Popros o to wszystkich których tylko możesz. Może wtedy przestaniesz zachowywac się pogardliwie, złosliwie, cynicznie i bezrozumnie. Nie piszę tego po to abyś myslała że jestem lepszy od ciebie, ale może wtedy inaczej będziemy mogli rozmawiać. No i przestaniesz z mietłą za mna ganiać. "No i radość będzie większa i miłośc wzajemna"
A tak ty po ludzku tylko mówisz. Konkrety!!! To co mam powiedzeć jak to:
Przepraszam bardzo ale schabowe u mnie wyszły psze Pani.

_________________
Jarek

Ja dzis jadlam rosol psze pana
Co, znow sie obrazasz?
Gdzie byles w Lodzi? w jakich kosciolach, zborach, spolecznosciach? konkrety prosze... Jak dlugo jestes poza spolecznoscia? powtorze sie: nie ma samotnych owcy, chyba ze sie zgubily. Albo jestes zagubiona owca, albo... wilk.

ocenę nastroju pozostawiam innym, jak maja u siebie tak widzą i czytają.

_________________
Jarek

Paulos

Grazyna




>>>>>

Nie ,nie miał Paweł Poznał tą tajemnice i na wszelki mozliwy sposób usiłował to przekazać słuchaczom ,ale ich cielesność była tak wielka ,że Bóg był zamały
by ich uczynić Wolnymi.
Po conapomnienia .No właśnie po to by zrozumieli i przyj,eli ten dar Mocy .
>>>>>>>>>>

Paulos

Cytat:
Paweł był mężem doskonałym , nie miał swiadomości grzechu.
Jeśli mówimy, że grzechu nie mamy,
sami siebie zwodzimy,
i prawdy w nas nie ma.
( 1 Jan. 1
>>>>>
Jan tak powiedział ,ale ty tego nie pojałeś .Jan mówi jeszcze coś
Kto grzeszy z DIABŁA jest!>>>>>>>>>
Rzym. 7:21-23
Znajduję tedy w sobie zakon, że gdy chcę czynić dobrze, trzyma się mnie złe;
Bo według człowieka wewnętrznego mam upodobanie w zakonie Bożym.
A w członkach swoich dostrzegam inny zakon, który walczy przeciwko zakonowi, uznanemu przez mój rozum i bierze mnie w niewolę zakonu grzechu, który jest w członkach moich.
>>>>>>>

Paweł tak powiedział ,ale ty nie poznałeś na jaki to CZAS.
>>>>>>>


>>>>>>>

Paweł tak powiedział ,ale ty nie wiesz co jest TYM SKARBEM.
MOC ,która wszystko przewyzsza jest z BOGA a nie z nas
O Hallelujah ,
Macie pozór poboznosci ale zaparliście sie MOCY Bozej.
Paweł to Poznał i o tym mówi ,mówi i mówi.>>>>>>>>

.>>>>>
>>>>>>>>>

CHA ,zerwać z grzechami ? to są coprawda uczynki ciała ,ale problem tkwi we wnetrzu człowieka jest tym KIM jest w sobie a nie wtym co robi
Przecież wilk moze byc w owczej skórze?
Człowieka oddziela od Boga nie to co robi ale to KIM jest.
Samookłamywanie to stosowali słuchacze Apostoła dlatego mówił do nich - nie macie Ducha.


Paulos wziąłeś ze Słowa tylko literę ,

Duch JAHUSZUA nadal jest ci obcy.
niechaj namasci twoje Oczy duchowe abys mógł zobaczyć Jak nas Ubogacił W Sobie .>>>>>>>
_________________

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Grazyna
.

Własnie Grazyno Paweł uczył sie Tory on wiedział ,że musi składać ofiare za grzech i wiedział ,że znowu bedzie grzeszył .Ofiara która składał była tego dowodem miał swiadomość grzechu .Paweł nigdy by nie osiagnał wewnętrznej doskonałosci ,nawet gdyby przestał robic to i owo .

On Poznał ,że jego usiłowania sa daremne ,pozorne i tymczasowe , to wszystko co miało byc dla niego zyskiem -składanie ofiar ,okazało sie szkoda dla jego duszy.

Wszystko co dawała mu tora swoim przestrzeganiem Prawa ,a WOBEC
DONIOSŁOŚCI Poznania JAHUSZUA Mesjasza ,odrzucił moc ofiary za grzechy dokonywanej przez ręce kapłana.

Wszystko to uznaje za śmiecie ,aby zyskac Mesjasza.
Dlaczego ? co dawał mu Mesjasz ,ano COŚ co cielesny umysł odrzuca jako niemozliwe.

.

Dlaczego to takie ważne znaleźć się W MESJASZU co zyskujemy?




Raz umarł dla grzechu aby Życ W śprawiedliwości.


Czego Paweł nie osiagnął - doskonałosci ? chyba nie o tym mówi bo...




Ilu nas jest DOSKONAŁYCH wszyscy TAK myslimy. Jak???

A co osiagneli ???

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

[quote]="Smok Wawelski
Sprzedawali swoje majętności [Dz. Ap. 4:32-37], ale majętność nie jest podstawowym środkiem do życia.
[\quote]

To żonglerka słowami: mieli domy, czy je już posprzedawali? Bo mnie wydaje się, że bez zgody Pana lekkomyślnie sprzedawali nie tylko majętności, ale właśnie domy i wkrótce popadlki w wielką biedę, tak że inne zbory musiały dawać im jałmużnę, żeby przeżyli. To było głupie i niezgodne z wolą Bożą (bo gdzie o tym możemy przeczytać?)
No i czyż domy nie są głównym składnikiem majętności nawet w dzisiejszych czasach?

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************

Oj...osiągnęli to , do czego w danym momencie doszli. Ale to nie jest koniec drogi...
Paweł tak powiedział ,ale ty nie poznałeś na jaki to CZAS.

O, a niby na jaki to czas...
a) Paweł to pisze jako człowiek odrodzony z Ducha( "bo wedlug wewnętrznego czlowieka mam upodobanie w zakonie Bożym...)
b) widzi w sobie sklonności do grzechu z powodu swojej cielesnej natury
( "w czlonkach dostrzegam inny zakon...")
Odnosi się to do wszystkich wierzących odrodzonych z Ducha.

Macie pozór poboznosci ale zaparliście sie MOCY Bozej.
Ty natomiast w tej mocy chodzisz?

Już królujesz , Oliwko? Już ubogacona jesteś? Napełniona wielką mocą?
Nie grzeszysz?

Wiesz- a mi się zdarza grzeszyć i upadać...i myślę , że do doskonałości wiele mi jeszcze brakuje...
Ale Duch Święty mieszka we mnie i wykonuje swoją pracę. I czytam Słowo nie tak, aby się przekonywać "kim jestem", bo to ja już wiem i nie muszę się tym poznaniem tak nadymać.

Paweł pisał, abyśmy nie mieli zbyt wysokiego mniemania o sobie...
Myślę, że powinniśmy zawsze pamiętać, jaką cenę zapłacił za nas Jezus i jakie jest nasze miejsce w tym wszystkim: ludzi wykupionych z łaski Bożej.

Wiesz, ja już nie mogę słuchać takich nauczań, które nadymają czyjeś "ja"...Owszem, Pan się może nami posłużyć wedle swej woli, ale czym tu się chwalić...ba...chełpić...

A to , o czym piszesz, to ja w traktatach newage'oskich czytałam...żeby "myśleć pozytywnie" , "dobrze o sobie mówić innym", "budować dobre poczucie wartości i dążyć do samorealizacji"...

Nawet jeśli chodzimy w mocy, to jest to moc nie nasza, a Boża i Pan ją daje tym, którym chce i kiedy chce. Nie nasza zasługa, ani też nie nasza własność, abyśmy sobie nią dysponowali wedŁug własnego widzimisię.

Jarek:

Rozumiem,ze masz na mysli niewidzialna spolecznosc zbawionych?


Raczej chce zrozumiec dlaczego nie jestes ?
Kosciol to nie tylko osobista relacja z Panem.Kosciol to JEGO CIALO ktore wzrasta WSPOLNIE.

Ef 2:20-22 Bw „zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus,(21) na którym cała budowa mocno spojona rośnie w przybytek święty w Panu,(22) na którym i wy się wespół budujecie na mieszkanie Boże w Duchu.”

I to ma byc argument!
A mozebys wzrosl ponad to co masz obecnie!?
Pozdrawiam

Jeśli masz majętność w postaci dwóch domów, to jeden możesz sprzedać, ale sam gdzieś musisz mieszkać. Możesz sprzedać pole, które Ci zbywa, ale z czegoś musisz mieć zbiory. Nigdzie nie jest napisane, że należy pozbawiać własną rodzinę własnego domu i nie sądzę, by apostołowie zgodzili się, by u ich stóp składano tak lekkomyślne dary. A przynajmniej nie jest napisane, że ktokolwiek zrobił w tej sprawie coś lekkomyślnego. Nie jest również napisane, że ubóstwo braci w Jerozolimie było spowodowane ich lekkomyślnym pozbyciem się własnych domów i pól, a nie tego, co im zbywało. Tutaj chyba nadinterpretujesz.

Rozumiem,ze masz na mysli niewidzialna spolecznosc zbawionych?

Niewidzialną? A ty, albo inni to co duchy jedynie? W ciele Chrystusowym albo sie jest, albo nie. Jedynie Duch Świety, który spaja cała budowle jest niewidzialny i spaja tą budowlę bez ograniczeń czasu i przestrzeni, gdyz nalezymy wszyscy od czasu apostołów do jednego chleba i jednej ofiary. Przez wiele lat budowałem sie na ewangeliach i listach, wszystkie tam słowa umieszczone sa dla każdego. Paweł w ten sposób wciąż naucza, a inni głoszą? To Oni zaprosili mnie do wspólnoty i im uwierzyłem. To tez przekazuje innym że im mozna wierzyć. Nie to że mnie, ale im, a dzięki nim własnie Panu, którego oni są najlepszymi świadkami.


Raczej chce zrozumiec dlaczego nie jestes ?
Kosciol to nie tylko osobista relacja z Panem.Kosciol to JEGO CIALO ktore wzrasta WSPOLNIE.
Dopóty myslałem jak ty że nie jestem, łatwo mogł mnie złapać na haczyk ktos inny niz Pan. Na początku tego nie wiedziałem i chciałem iść tu czy tam jakby tu czy tam był Chrystus.
Jak np, widać sa rózne społeczności odzielone od siebie i często nawet niezabardzo uznające siebie nawzajem, a mimo to słowa które zacytowałeś są jak najbardziej prawdziwe że:
Ef 2:20-22 Bw „zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus,(21) na którym cała budowa mocno spojona rośnie w przybytek święty w Panu,(22) na którym i wy się wespół budujecie na mieszkanie Boże w Duchu.”

I to ma byc argument!
A mozebys wzrosl ponad to co masz obecnie!?

nie to nie był argument, a wyznanie, które cię chyba nie zabardzo obchodzi. Pan tak nie czyni. A jesli mam wyrosnąć jak piszesz ponad to co mam obecnie to wyrosnę, a na razie trzymam sie tego co mam.

No cóż pewnie masz za daleko do mnie skoro nic nie wspominasz.

_________________
Jarek

O nieszczęsny Paulosie! Duch Jahszua jest Ci obcy, ze Słowa wziąłeś tylko literę, nie pojąłeś słów Jana, a poza tym masz pozór pobożności, ale zaparłeś się MOCY Bożej. Dlaczego? Bo prawidłowo zinterpretowałeś Pisma, ale na Twoje nieszczęście inaczej niż Oliwka.

Ponieważ coś drgnęło jeśli chodzi o odnoszenie się do Pism, to się wtrącę.


Sorry, Oliwko, ale to Ty nie pojęłaś bardzo prostego tekstu. Jan pisze o trwaniu w grzechu (czas teraźniejszy ciągły). Natomiast o upadku (który zdarzył się nawet Piotrowi i Barnabie w Antiochii, za co obaj zostali publicznie napomniani przez Pawła - czyżby Piotr i Barnaba byli z DIABŁA?), Jan pisze:

"Jeśli wyznajemy grzechy swoje, wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy, i oczyści nas od wszelkiej nieprawości. Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, kłamcę z niego robimy i nie ma w nas Słowa jego. Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy." [I Jana 1:9-2:2]

Mowa o zbawionych ludziach (z Janem włącznie), którzy upadają i wyznają swoje grzechy. Wtedy Bóg odpuszcza ich grzechy i oczyszcza od wszelkiej nieprawości.

Tzw. perfekcjonizm, czyli nauka o tym, że odrodzony człowiek nie popełnia już żadnych grzechów w sensie upadków, jest nauką fałszywą.


Czas teraźniejszy w momencie pisania Listu do Rzymian. Taki czas został użyty przez Pawła i nie ma w tym żadnej tajemnej informacji. Gdybyśmy zgrzeszyli jako odrodzeni ludzie, mamy wyznawać grzechy jedni drugim [Jak. 5:16]. W kontekście zboru czytamy również:

"A modlitwa płynąca z wiary uzdrowi chorego i Pan go podźwignie; jeżeli zaś dopuścił się grzechów, będą mu odpuszczone" [Jak 5:15]

"Bracia moi, jeśli kto spośród was zboczy od prawdy, a ktoś go nawróci, niech wie, że ten, kto nawróci grzesznika z błędnej drogi jego, wybawi duszę jego od śmierci i zakryje mnóstwo grzechów" [Jak. 5:19-20]

"A jeśliby zgrzeszył brat twój, idź, upomnij go sam na sam; jeśliby cię usłuchał, pozyskałeś brata swego. Jeśliby zaś nie usłuchał, weź z sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa. A jeśliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi; a jeśliby zboru nie usłuchał, niech będzie dla ciebie jak poganin i celnik" [Mat. 18:15-17]

Jeśli brat grzeszy, mamy go upomnieć na osobności, potem we dwóch, a potem przed zborem [Mat. 18:15-18]. Jeśli odrodzeni nie grzeszą, to cała procedura jest niepotrzebna, a powyższe słowa Jezusa są bez sensu. Słowa Jakuba tym bardziej.

Napisałem dlatego, żeby słabsi w wierze nie ulegli przypadkiem kłamstwu i nie zaczęli myśleć, że skoro narodzili się na nowo, to już nie mogą w ogóle zgrzeszyć, a skoro zdarza im się zgrzeszyć, to są od DIABŁA.

Mieszasz Smoku na potęgę?
Gdzie jest napisane jak ktoś ma dwa domy, to ma sprzedac jeden?
Raczej jest napisane aby każdy dawał tyle na ile go stać według wiary i serca. I raczej jest całe mnóstwo porównań jak np, jakby ktoś chciał aby iść z nim milę idz dwie, a jakby chciał koszulę daj i płaszcz, albo o kobiecie która nie dawała z tego co zbywa dlatego te dwa grosze sa ważniejsze od jednego domu który ty proponujesz aby sprzedać bo zbywa. Dawaj tak dalej i ucz, słabsi się niezgorszą. Lecz jak wzrosną to też ci dadzą co im zbywa. Pan za to ganił Żydów że na ofiarę daja to co kulawe i chore.

_________________
Jarek

To jest wniosek z całości tekstów na ten temat, które przedstawiłem powyżej. Jeśli nowotestamentowe nauczanie mówi o dbałości o własny dom, wspomina o domach chrześcijan itd., to raczej wygląda na to, że nie sprzedawali własnych domów i nie szli spać pod mosty.


Mieszasz Jarku na potęgę. Mylisz ofiary Starego Przymierza (to, co kulawe i chore) z ofiarnością Nowego Przymierza. W drugim zdaniu sam zaprzeczasz temu, co napisałeś w pierwszym. "Dwie mile" wynikają z przymuszenia, a oddanie szaty z roszczeń procesowych:

"A temu, kto chce się z tobą procesować i zabrać ci szatę, zostaw i płaszcz. A kto by cię przymuszał, żebyś szedł z nim jedną milę, idź z nim i dwie" [Mat. 5:40-41]

Jeśli chodzi o ofiarność i dawanie, to Paweł stawia sprawę jasno:

"A w tej sprawie daję wam taką radę: będzie to z korzyścią dla was, którzy nie tylko tę działalność rozpoczęliście, lecz i postanowienie to powzięliście jako pierwsi już ubiegłego roku, jeśli teraz dokończycie także tej działalności, aby, jak ochotne było postanowienie, tak i wykonanie nastąpiło w miarę środków, jakie posiadacie. Jeśli bowiem jest ochotna wola, zasługuje ona na uznanie według tego, co ma, a nie według tego, czego nie ma. Nie chodzi bowiem o to, by inni mieli ulgę, a wy obciążenie, lecz chodzi o równość; w obecnym czasie niech wasz nadmiar wyrówna ich niedostatek, by i ich nadmiar służył na pokrycie waszego niedostatku, ażeby była równość, jak napisano: Kto wiele zebrał, nie miał za wiele, a kto mało, nie miał za mało" [II Kor. 8:10-15]

Uboga wdowa jest wzorem zaufania do Boga, bo wrzuciła wszystko, co miała do skarbnicy stojącej przy świątyni:

"A usiadłszy naprzeciwko skarbnicy, przypatrywał się, jak lud wrzucał pieniądze do skarbnicy i jak wielu bogaczy dużo wrzucało. Przyszła też jedna uboga wdowa i wrzuciła dwie drobne monety, to jest tyle, co jeden grosz. I przywoławszy uczniów swoich, rzekł im: Zaprawdę powiadam wam, ta uboga wdowa wrzuciła więcej do skarbnicy niż wszyscy, którzy wrzucali. Bo wszyscy wrzucali z tego, co im zbywało, ale ta ze swego ubóstwa wrzuciła wszystko, co miała, całe swoje utrzymanie" [Mar. 12:40-44]

Nie ma to jednak nic wspólnego z jakąkolwiek komuną czy oddawaniem całego swojego utrzymania do skarbnicy lokalnej społeczności. Wszystkie nasze pieniądze należą do Boga (bo my do Niego należymy), ale mamy dbać o własnych domowników i nie odbierać im chleba, żeby go zanieść do komuny:

"A jeśli kto o swoich, zwłaszcza o domowników nie ma starania, ten zaparł się wiary i jest gorszy od niewierzącego" [I Tym. 5:8]

Pięknie Smoku dowodzisz.

Taki jest wniosek z całosci tekstów, a sam rozdzielasz całość na dwoje.
Tu dała według starego, a tu dajemy według nowego. Oni nie mogli dawać tego co zbywa, my zas możemy i Jezus nauczał w starym, że tak nie wolno a w nowym juz nie. (itur sie spodoba ta mowa, i oby pokrzyczała na doradzcę Smoka niejakiego mistrza patelni)

Zawsze mi sie wydawało że Apostołowie wzięli nauki od Jezusa i nowego uczyli zakonu. No cóz w ciemnocie byłem chowanym, to i wybacz ze nie wierzę ci nie za grosz ale za dom cały.


Hmm... wykazujesz że most jest czymś złym. Jak trzeba będzie pod mostem to co z tego, oj piszesz jak biedak i bez wiary, bo trzymasz się chałupy i miejsca do spania. Trzymaj sie jak tak uważasz ale tak nie nauczaj, bo piszesz nie tylko sprzecznie z całoscią ale z konkretnymi fragmentami gdzie wyraźnie jest napisane, że sprzedali wszystko, domy pola, a pieniądze tak uzyskane oddawali w całości kładąc do stóp Apostołów. Pan przecież nikomu nie karze aby sprzedał wszystko i za te pieniądze kupił pole, bo to tez jedynie przypowieść?

To cóz takiego sprzedałes Smoku, i czego tak naprawde sie wyparłeś? Nie o kase pytam, ani o dom, czy pole.
przepraszam też wszystkich za to że tak po ludzku napisałem.

_________________
Jarek

Witajcie!

Czytam sobie ten wątek, czytam, sobie czytam i czytam... I zastanawiam się co wyjdzie z tego mielenia, bo chleb to chyba raczej nie.

Jarku, pytanie (kilka właściwie), piszesz:



W ciele się jest, i owszem, niejako "automatycznie" (jesli narodziłeś się z Ducha), ale EGZYSTOWAĆ już poza nim nie sposób. To znaczy sposób i może jest: mieć "społeczność" na forach internetowych z inymi chrześcijanami, samemu błądzić i odnajdywać drogę, aż w końcu powstają takie ciekawe przypadki (wybacz, że tak wprost) jak Ty.

Możesz powiedzieć mi co daje Ci "społeczność" z wierzącymi w Internecie? Czym dzięki temu jesteś ubłogosławiony? Z czym się musisz mierzyć, jak to poprawia Twoją relację z Panem (zakładając, że nie jesteś jeszcze na tyle skażony własną filozofią, że Duch wciąż może Cię bez przeszkód prowadzić)? Niejasne dla mnie jest dlaczego nie przyjmujesz wskazówek Pisma w tej sprawie - było już o tym wiele razy? Nie widzisz, że nie znajdujesz z nami wspólnego języka, pomimo, że my (także) Chrystusowi? Nie martwi Cię to? Nie zastanawia? Pewnie masz na ten temat swoje WŁASNE wytłumaczenie...

Jeszcze cytacik:



A jednak chowasz jakieś urazy, co?

Oraz:



To chyba nie tak, że "jak mam wzrosnąć to wzrosnę", nie uważasz? Wzrost chrześcijanina jest zależny od wielu czynników:

Po pierwsze czy sam tego chce, po drugie czy właściwie szuka i jest w tym pokorny (jeśli kwestionujesz to co pisze Biblia w temacie ciała Chrystusowego i społeczności to prawdopodobnie brak Ci tej pokory), po trzecie.., po czwarte... Ludzie mówią do Ciebie, a Ty ich w ogóle nie słuchasz...

Życzę Ci wszystkiego najlepszego!

M.

PS. Sam jeszcze do niedawna miałem watpliwości (poparte nawet kilkoma solidnymi argumentami, albo wymówkami raczej), że nie potrzebuje społeczności i obojetne jest czy w niej uczestniczę, czy nie. No proszę: przydała się dyskusja na forum. Zmieniłem zdanie i moje wymówki nie przetrwały konfrontacji z Pismem. Czego i Tobie życzę.