www.ulicaprosta.net

Agnostyk, raz pisze iz:


nastepnie pisze




Jak jedno nie wyjdzie to moze co innego i tak wkolko, byleby pokazac jak chrzescijanie sa w bledzie.

Widzę, że najzwyczaniej nie chce Ci się czytać linków, które podaję - czyżby dlatego, że tam się znajdują argumenty, które po prostu Ci nie pasują? To może Ci pomogę:


Uważasz, że midrasz Pesikta Rabbati został napisany przez odrodzonego Żyda?


Nie. Autor po prostu wskazuje na to, że istnieją źródła rabiniczne, według których psalm jest mesjański.

Ta kobieta przyszła właśnie od psychoterapeuty, który nie był w stanie jej pomóc. A jej zachowanie nie było wynikiem prania mózgu. To było coś zupełnie innego. Wypranego mózgu nie leczy się przy pomocy egzorcyzmu.


Czytaj je w całości i w oryginale, bo widzę, że wolisz cytować polskie przekłady, żeby było wygodniej. W proroctwie nie chodzi o Tytusa i nie jest tam napisane, że lud księcia, który wkroczy, zniszczy świątynię zaraz po śmierci Mesjasza. Czytaj źródła, które Ci podaję, zamiast się wymądrzać. Jeśli chcesz czytać CAŁOŚĆ WYWODU, to doczytaj go do końca.

Ofiarna śmierć Mesjasza została literalnie przepowiedziana w Pismach. Jest spójna z nauczaniem Pism ST i nie jest wyłącznie "dopasowaniem horoskopu". Jeśli chcesz czytać proroctwa w całości, to je czytaj i wyciągaj wnioski. Podałem Ci namiary na analizę oryginału hebrajskiego, dokonaną przez Żyda, który język zna.

Szukaj prawdy, a nie sposobu na to, żeby jej nie znaleźć.

Mam wrażenie, że dyskusja ma sens tylko do pewnego momentu.

Kolega hubertok przepotwarza się cyklicznie i broni różnych poglądów ze sobą sprzecznych, żeby zająć innym czas a samemu wyżyć się intelektualnie.

Jest różnica w dyskusji, która dąży do poznania, a dyskusji zamieszania, która nie zmierza donikąd.
Przecież nie ma sensu pisac godzinami, że katolicyzm zawiera błędy, po czy tłumaczyć że agnostycyzm zawiera błędy itd. Tak można w nieskończoność, a hubertok mający chyba bardzo dużo czasu będzie coraz nowe filozofie odgrzewał..

Ja osobiście mam tego dosyć i chciałbym, żeby był jeden wątek dla chętnych do dyskusji z hubertokiem (chyba taki już jest).
Przeciez nie można trawić czasu pisząc w kółko na temat, który w życiu wielu z nas został rozstrzygnięty wiele lat temu i tłumaczyć się osobie, której jedynym celem jest prowokacja tychże tłumaczeń!

To moze Hubowi zostawic watek "Hubertok odszedl", niech se tam "odchodzi"... od zmyslow np....
i o kreacjonizmie tez mu zostawic, czuje sie tam jak ryba w wodzie, a ja sie nie moge doczekac, kiedy przedstawi nam niezbite dowody na to, ze jego pra.......prababcia skakala po drzewie, iskala sie z kolezanka (moze to ciocia jakas byla ) i robila "uhuhuhu!"...
A tak w ogole to on sie chyba niezle bawi naszym kosztem, ale moze mu przejdzie

Sie musisz uzbroic w cierpliwosc, nawiazuje odpowiednie kontakty i niedlugo w Kielcach rusza akcja "Pomoc dla Huba"

Zdroweczko stary dziadu (skoro nawiazanie do awatarkow...)

Ciekawe więc czy ci rabini stali się chrzescijanami bo jak nie to już wogóle schiza...
To pokazuje zresztą bezpodstawność żydowskiego czekania na mesjasza - po prostu nikogo takiego nie ma i nie będzie... no chyba , że to będzie Bush junior - jest bliski zaprowadzenia pax americana

Psalmy czy proroctwa wykazują, jak bardzo są bezwartościowe (bez urazy ) cześć psalmu mozna odczytać jak Dawid pisze o sobie, część jak o narodzie a część jak o mesjaszu. W ktrórym miejscu o kim?

Ja jestem po prostu przeciwnikiem wyczytywania potwierdzeń Jezusa-mesjasza fragmentami - część która pasuje do Jezusa nie może być czytana BEZ części która NIE PASUJE. A takich części jest wiecej niż OGROMNA ILOŚĆ.

Zobacz - nawet Jezus na pewnym etapie powiedział "Nie przyszedłem przynieść pokój ALE MIECZ" - to swiadectwo na fakt, ze dopuszczał także polityczną wersję swojego posłannictwa... to oczywiście moje zdanie człowieka, który nic nie wie o NT...

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

O to trzeba się zapytać takich rabinów. Nota bene, istnieli rabini, którzy uwierzyli, że Jeszua jest Mesjaszem. Ruch mesjanistyczny nie jest wynalazkiem ostatnich 50 lat.


Dziwne rozumowanie. Pisma mówią, że Mesjasz zostanie zabity w ofierze i że obejmie panowanie nad światem. Oczekiwanie na Mesjasza było i jest jak najbardziej wskazane, jeśli wziąć pod uwagę wiarygodność Pism.


Bez urazy, ale wilk wypowiadający się z taką pewnością o gwiazdach, nie powinien twierdzić, że gwiazdy są bezwartościowe. Sam się ośmiesza, no nie?


Jeśli przystępujesz do czytania jakiegokolwiek tekstu z mocnym postanowieniem obalenia jego treści, to zawsze Ci wyjdzie to, co chcesz. Jeśli częśc proroctwa mówi o śmierci Mesjasza, a następna część mówi o czasach ostatecznych, to po prostu tak należy ją odczytać.


Wygląda na to, że istotnie nic nie wiesz o sprawach, o których wypowiadasz się z taką pewnością. Gdybyś tylko doczytał cytowany przez siebie fragment do końca, to już wiedziałbyś, o czym Jezus mówił w tym momencie:

"Nie mniemajcie, że przyszedłem, przynieść pokój na ziemię; nie przyszedłem przynieść pokój, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić człowieka z jego ojcem i córkę z jej matką, i synową z jej teściową. Tak to staną się wrogami człowieka domownicy jego" [Mat. 10:34-36]

Gdzie tu jest mowa o polityce?

Agnostyku-Hubertoku, Twoje ostatnie posty raczej pokazują ogrom Twojej niewiedzy niż obalają wiarygodność Pism. Bez urazy.

Fajnie brzmi ALE TO ŻADEN ARGUMENT dlatego, że jest obosieczny...

Jeśli przystępujesz do czytania jakiegokolwiek tekstu z mocnym postanowieniem POTWIERDZENIA jego treści, to zawsze Ci wyjdzie to, co chcesz.



A jaki ogrom niewiedzy uwidacznia się uŻydów (nie mesjańskich - których zresztą zdecydowana większość). No ale nam nieszczęśnikom nie było dane dostać od Boga daru rozumienia pism - kto wie może przez zatwardziałość naszych serc...

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Tak się składa, że Żydzi szczerze szukający Boga nie mają powodu, by szukać w tym fragmencie potwierdzenia wcześniej założonych treści. Wręcz przeciwnie. Rachmiel Frydland nawrócił się, bo chciał obalić twierdzenie, że Dan. 9:26 dotyczy Mesjasza i że może Nim być Jeszua. Masz tutaj przykład, na stronach 28-30:

http://www.jezus-izrael-zydzi.pl/htm/ks ... kazani.pdf

Poza tym, tekst mówi to, co mówi i wystarczy go po prostu prawidłowo interpretować. Wtedy możliwość manipulacji tekstem jest mocno ograniczona. Na przykład Twoja interpretacja Mat. 10:34 o rzekomych politycznych aspektach przyjścia Jezusa została przeze mnie obalona... dwoma następnymi wersetami po tym, który wyrwałeś z kontekstu. Prawda, że działa?


Przypominam, co następuje:

1. Prawdy nie ustala się w drodze głosowania, więc większość nie musi mieć racji.
2. Jezus otwiera uczniom umysły, by mogli zrozumieć Pisma [Łuk. 24:45]
3. Ilekroć Żydzi nieodrodzeni czytają Mojżesza, zasłona jest na ich sercach. Zostaje on zdjęta, gdy się nawracają do Jeszui Mesjasza [II Kor. 3:14-16]

Przez zatwardziałość serc? Jak najbardziej. Bojaźń Pańska jest początkiem poznania, pycha chodzi przed upadkiem, a Bóg nie da się z siebie naśmiewać. To proste.

Ciekawe to wynikanie ale punkt 3 to po prostu reguła błędnego koła. Jak proroctwa mogą być przewodnikiem jeśli ich rozumienie może być TYLKO dane od Boga. Samo proroctwo jest więc bezużyteczne dla żyda. Może być tylko uzyteczne jeśli NAJPIERW uznają Jezusa a potem zaczną rozumieć pisma. Ciekawe ale chyba nie o to chodziło w istocie proroctw. To one mają wskazywać na Mesjasza a nie dopiero po jakimś tajemniczym "praniu mózgu"

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Jeśli żydzi mają zatwardziałe serca to równie dobrze może się okazać że chrześcijanie mają przesadnie rozluźnione (w interpretacji proroctw)

ZDrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Rozluźnione to zawsze mieli i Żydzi i chrześcijanie ale tylko Ci co mało liczyli się z prawdą, Bogiem i Jego słowem.
A jeśli chodzi o pkt 3 to Bóg nie dopuszcza do swoich spraw obcych, którzy w dodatku nie liczą się z nim i Go nie miłują, podobnie chyba jak ty i każdy człowiek. Do nieba i jego spraw wchodzi sie po znajomości z Jezusem ( i to bliskiej).

A jeśli chodzi o proroctwa to tak jak cuda miały być raczej potwierdzeniem autentyczności mesjasza i utwierdzeniem w wierze, choć wszystko dzięki D.Św, który może poprzez nie wskazywać i doprowadzać szczerego i pokornego czytelnika do mesjasza i Jego spraw.

Jakie jest prawdopodobieństwo że ktoś przewiduje mniej więcej za ile lat pojawi się mesjasz a po jego śmierci zostanie zniszczone miasto i świątynia?

A czy Ty w ogóle czytasz wersety, które ja cytuję? W II Kor. 3:14-16 jest napisane o czytaniu Mojżesza (czyli Tory), a nie proroctw. Tora powinna ich doprowadzić do Mesjasza, w którym zasłona zostaje zdjęta:

"Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Mesjasza, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika. Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jeszuę Mesjasza" [Gal. 3:23-26]

A co do proroctw, to nie trzeba żadnego prania mózgu. Każdy, kto szuka Boga całym sercem, znajdzie Go. Jeśli pomoże mu w tym odczytanie proroctwa (jak Frydlandowi), to Bóg mu oczy otworzy. Większość uczonych w Piśmie znała proroctwa wskazujące na Mesjasza, ale przegapiła samego Mesjasza. Przeczytaj Iz. 29:9-14. Wszystko było mówione w przypowieściach [Mat. 13:34], bo znajomość Boga to coś więcej niż wiedza o Bogu, a znajomość Pism to coś więcej niż wiedza o Pismach.