www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest So kwi 27, 2024 7:19 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 26, 2006 11:37 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 16, 2005 9:30 am
Posty: 142
Lokalizacja: Wroclaw
Informuję, że swojego zdania o nie wdawaniu się w dyskusję z Hubertokiem nie zmieniłem.

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 26, 2006 11:45 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 16, 2005 9:30 am
Posty: 142
Lokalizacja: Wroclaw
Cytuj:
Nic z tych rzeczy, był ukrywającym się ateistą.


A tak baardzo tego nie krył! Przyznał nawet w jednych z prac, że wygodnie mu wykluczyć Boga, jako przyczynę sprawczą.

Jeszcze o klasyfikacjach: nie są one takie ostre jak przedstawił to SzS. No i dodał antymakroewolucjonizm jako charakterystyczny dla krecjonizmu progresywnego, podczas gdy jest on charakterystyczny dla wszystkich kreacjonistów. Poza tym kreacjonizm biblijny reprezentowany jest zarówno przez staroziemców jak i młodoziemców. Wspomnę też jeszcze o układach nieredukowalnie złożonych jako podtawy kreacjonizmu IP.

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 27, 2006 12:14 am 
Offline

Dołączył(a): Wt maja 24, 2005 8:08 pm
Posty: 705
PROTEKTOR napisał(a):
A tak baardzo tego nie krył! Przyznał nawet w jednych z prac, że wygodnie mu wykluczyć Boga, jako przyczynę sprawczą.

Spójrz na dzisiejszy ewolucjonistyczny teizm. Na pewno nie można powiedzieć że Darwin afiszował się ze swą niewiarą.

Cytuj:
.. i dodał antymakroewolucjonizm jako charakterystyczny dla krecjonizmu progresywnego, podczas gdy jest on charakterystyczny dla wszystkich kreacjonistów.

Musiałbym powtarzać kilka razy to samo. Prezentacja była postępująca. Czyli poglądy coraz bardziej antyewolucjonistyczne.

Cytuj:
poza tym kreacjonizm biblijny reprezentowany jest zarówno przez staroziemców jak i młodoziemców.

:shock:
Ze jak :?:
Jak niby pogodzić kilkadziesiąt tysięcy lat homo sapiens z 6 tyś. ludzkości z Bbiblii?

Cytuj:
Wspomnę też jeszcze o układach nieredukowalnie złożonych jako podtawy kreacjonizmu IP.

Jako ciekawostkę można podać że 20 lat przed Behe i jego przykładami biochemicznymi nieredukowalną złożoność zjawisk biologicznych propagował Piotr Lenartowicz.

Wypowiada się on np. tak:
"Nigdzie, w całym przyrodoznawstwie, nie spotykamy się ze zjawiskami tak precyzyjnymi, jak w biologii molekularnej. Wbrew temu co się czasem jeszcze głosi w szkołach, z chwilą kiedy schodzimy "w dół" komórki, na poziom biochemiczny, nie zbliżamy się do chaosu - przeciwnie, oddalamy się od niego jeszcze bardziej. Chaos na samym dnie procesów biochemicznych jest wykluczony, zupełnie niemożliwy. Jeżeli np. procesy fotosyntezy mają zachodzić tak, jak zachodzą, z taką wydajnością energetyczną, z taką szybkością i jednolitością rezultatu oraz z taką oszczędnością materiału, w komórce nie ma żadnego "luzu", żadnego marginesu na chaos. Ten konkretny fakt jest dla mnie niepowątpiewalnym dowodem, że teoria, która wyprowadza fotosyntezę z chaosu, z bezładu, z zupełnie nieselektywnych dynamizmów mineralnych jest teorią bzdurną, jest teorią, która zupełnie nie pasuje do obrazu ukazywanego przez współczesną biologię molekularną."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz kwi 27, 2006 6:43 am 
PROTEKTOR napisał(a):
Informuję, że swojego zdania o nie wdawaniu się w dyskusję z Hubertokiem nie zmieniłem.


Ja nie dyskutowałem - grzecznie zwróciłem uwagę, że namieszałeś...


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N kwi 30, 2006 10:43 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 16, 2005 9:30 am
Posty: 142
Lokalizacja: Wroclaw
Cytuj:
="Szukający Sceptyk"]

Cytuj:
poza tym kreacjonizm biblijny reprezentowany jest zarówno przez staroziemców jak i młodoziemców.

:shock:
Ze jak :?:
Jak niby pogodzić kilkadziesiąt tysięcy lat homo sapiens z 6 tyś. ludzkości z Bbiblii?


Nikt o zdrowych zmysłach nie może z pewnością wyciągać takich wniosków z Biblii. Tym bardziej, że u Boga jeden dzień jest jak tysiąc lat i tak dalej. Jest to więc bardziej kwestią wiary i spekulacji niż precyzyjnych wyliczeń w oparciu o rodowody biblijne. Byli tacy co się na tym nieźle przejechali. Sam osobiście nie mam wyrobionego zdania w tej kwestii.
A Lenartowicza owszem znam od pewnego czasu, ale czy był on pierwszym w kestii nieredukowalnej złożoności - nie dam sobie głowy uciąć :)

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 01, 2006 9:25 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 02, 2005 11:32 am
Posty: 434
Lokalizacja: Olkusz
Cytuj:
Jak niby pogodzić kilkadziesiąt tysięcy lat homo sapiens z 6 tyś. ludzkości z Bbiblii?

Metoda wyznaczania wieku C 14 jest oparta na założeniu stałego promieniowania, które jak z Biblii wynika przed potopem było prawie równe zeru, gdyż ziemia była w miejscu chmur otoczona wodami. Tak więc wiek można wyznaczać tylko do potopu.
PS.

Aleście zarżneli ten temat. Czy nie ma o tym właściwego wątku. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz maja 04, 2006 8:51 am 
Szukający Sceptyk napisał(a):
propagował Piotr Lenartowicz.

Wypowiada się on np. tak:
"Nigdzie, w całym przyrodoznawstwie, nie spotykamy się ze zjawiskami tak precyzyjnymi, jak w biologii molekularnej. Wbrew temu co się czasem jeszcze głosi w szkołach, z chwilą kiedy schodzimy "w dół" komórki, na poziom biochemiczny, nie zbliżamy się do chaosu - przeciwnie, oddalamy się od niego jeszcze bardziej. Chaos na samym dnie procesów biochemicznych jest wykluczony, zupełnie niemożliwy. Jeżeli np. procesy fotosyntezy mają zachodzić tak, jak zachodzą, z taką wydajnością energetyczną, z taką szybkością i jednolitością rezultatu oraz z taką oszczędnością materiału, w komórce nie ma żadnego "luzu", żadnego marginesu na chaos. Ten konkretny fakt jest dla mnie niepowątpiewalnym dowodem, że teoria, która wyprowadza fotosyntezę z chaosu, z bezładu, z zupełnie nieselektywnych dynamizmów mineralnych jest teorią bzdurną, jest teorią, która zupełnie nie pasuje do obrazu ukazywanego przez współczesną biologię molekularną."


Dla mnie takie argumenty są wysoce nieprzekonywujące. Podobne są one do argumentów planistów przeciwko funkcjonowaniu wolnego rynku (nota bene ewolucja biologiczna czerpała z metodologicznych założeń ewolucji społecznej - ciekawy artykuł Kwaśnickiego "Roots of evolutionary economics"
Planiści uważający, że społeczeństwo zostało ZAPROJEKTOWANE na przykład zakładają że nie mogło funkcjonować poprawnie PRZED NADANIEM 10 Przykazań. To jednak nieporozumienie.

Porzadek może wytworzyć się spontanicznie wskutek interakcji pomiedzy jednostkami działającymi w okreslony sposób. Tak więc WOLNY RYNEK w ekonomii, którym NIKT nie steruje ani nie zarzadza funkcjonuje LEPIEJ od rynku REGULOWANEGO i PLANOWEGO. Nie ma czegoś takiego jak "chaos produkcji" na wolnym rynku. Nie ma lepszej metody niż decentralizacjia podejmowania decyzji ekonomicznych.

ARgument Lenartowicza oparty jest o niewiarę w istnienie jakiegokolwiek ładu endogenicznego - jak widać zakłada TYLKO egzogeniczny. ZGodziłbym się może z Lenartowiczem gdyby takie dopracowywanie miało trwać sto lat a nie miliardy gdzie stara poczciwa metoda prób i błędów doprowadziła do selekcji najlepszych mechanizmów.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz maja 04, 2006 8:56 am 
PROTEKTOR napisał(a):
Nikt o zdrowych zmysłach nie może z pewnością wyciągać takich wniosków z Biblii. Tym bardziej, że u Boga jeden dzień jest jak tysiąc lat i tak dalej. Jest to więc bardziej kwestią wiary i spekulacji niż precyzyjnych wyliczeń w oparciu o rodowody biblijne.


Jesli tak to po co RODOWODY Biblijne? Czy też zakładamy, że jak Pismo podaje - że żył lat 800 to mógł zyć nawet 800.000 lat? Przecież jeden dzień to jak tysiąc lat?

Albo Rodowody są pewną żydowską opowieścią całkowicie odrębną od poprawności historycznej albo nie ma czegoś takiego jak STARA ZIEMIA.

Zdrówko - i nie musisz odpowiadać - nie bedę Cię zmuszał :P


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 43 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL