www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Cz mar 28, 2024 6:49 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr maja 12, 2021 4:44 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
Zapewne pastor Pawłowski znany jest w Polsce, choćby z Marszów dla Jezusa. Ostatnio zyskał popularność po ostrym i zdecydowanym wyproszeniu policji z kościoła w czasie wielkanocnego nabożeństwa. Kilka dni temu pastor został spektakularnie aresztowany, a następnie zwolniony, prawdopodobnie za kaucją i czeka go proces. W sieci wrze, a cała ta sytuacja podzieliła ewangelicznie wierzących chrześcijan na zwolenników i przeciwników. Ja na początku stanąłem po stronie pastora, jednak z biegiem czasu, z analizy dodatkowych informacji, to moje zrozumienie słabnie. Chciałbym napisać tu na forum UP kilka moich spostrzeżeń...

My tutaj patrzymy na tamtą sytuację z dalekiej perspektywy. Ktoś napisał że Pastor Pawłowski kreuje się na bohatera, a to co robi, robi pod publikę. A może to co robi, robi zgodnie ze swoim sumieniem i w dobrej wierze, stając w obronie pewnych świętości. Może też to jest element pewnej kampanii wyborczej (?) Nie znamy motywacji pastora. Zgadujemy. Ja bym tak nie zareagował, ponieważ mam inny charakter. Pastor Artur stanął w obronie społeczności i w obronie ludzi ulicy. Czy zachował się po chamsku? To jest kwestia definicji chamstwa. Uważam, że zachował się zdecydowanie, ostro, może za ostro, może niegrzecznie, ale nie chamsko.

Z wieloma, chciałbym to podkreślić, z wieloma kwestiami teologicznymi (m.in. NAR, dominionizm, ekumenizm) nie zgadzam się z pastorem, ale w tym przypadku staję bardziej po jego stronie niż po stronie przywódców którzy w tym czasie zachowują się niczym, przepraszam za określenie, ciepłe kluchy z głowami w piasku. Wielu duchownych mają tak wypolerowany na glanc wizerunek, że nigdy nie staną odważnie w obronie ani prawdy, ani wolności. Pierwsze opinie, w tym znanych polskich pastorów były lakoniczne i emocjonalne.Tutaj potrzebny jest obiektywizm i merytoryczne, głębsze opracowanie. Kiedy pastor Pawłowski jawił się jako adwokat ulicy i kiedy sponsorował Marsze dla Jezusa dla wielu był bohaterem bo miał odwagę, teraz widzę jak ci którzy uważali go za bohatera obecnie piętnują jego postawę. Niektórzy zarzucają Pawłowskiemu, że jest medialny i wszystko nagrywa. I bardzo dobrze, że nagrywa, bo tak byśmy o niczym nie wiedzieli. Na ten temat wypowiada się żona i brat pastora Pawłowskiego. Warto posłuchać.

W artykułach polskich pastorów rażący jest brak obiektywizmu, wybiórczość i stronniczość. Jeżeli już powinna mieć miejsce jakaś merytoryczna krytyka to niech będzie to uczciwe i sprawiedliwe oddzielenie "plew od ziarna". Na czym polega brak obiektywizmu ? Na tym, że pastorzy piętnują ostatnie postępowanie pastora AP, nie wgłębiając się teologiczne i polityczne tło tego postępowania. Może dlatego, że to jest niewygodne, ponieważ Kościół Zielonoświątkowy tkwi w NAR, dominioniźmie i ekumeniźmie.

Trzeba tu jeszcze zaznaczyć, że policja w Kanadzie przymyka oko na działalność muzułmanów, a zwalcza chrześcijan. Pastor Pawłowski nie jest tutaj wyjątkiem. A akcja policji wobec wspólnoty Adullam była bezprawna; ponieważ, interweniująca podczas nabożeństwa policja naruszyła 176 paragraf Criminal Code, który chroni kościoły przed tego typu interwencją. Tymczasem w stanie Alberta trwają ruchy antycovidowe. Działania pastora AP w pewien sposób wpisują się w nastroje społeczne. Podobnie z bohaterstwem. To pokolenie chrześcijan, szczególnie młodych potrzebuje zdecydowanych i wyrazistych przywódców, bohaterów wiary. I oto jest bohater...

https://globalnews.ca/news/7852153/court-date-set-for-calgary-pastor-accused-of-organizing-and-promoting-gatherings/?utm_source=GlobalEdmonton&utm_medium=Facebook&fbclid=IwAR1PytNpgHoztdbeVHAcw4K2LvR9oDBgSj09L2CfWGfzHtP32epBHFFMLuw

Gdyby oddzielić obronę społeczności i zdecydowane działania przeciwko nękającej pastora od lat policji. Gdyby wciąć pod uwagę jego konflikt z muzułmańskim burmistrzem Calgary Naheedem Nenshi, to tak, przynajmniej dla mnie działania pastora byłyby zrozumiałe.

http://www.poletical.com/naheed-nenshis-contradictions.php?fbclid=IwAR3wGzvcNLZPU_p0UYxrAYhbCHsoL2rDhrcgZ-L9euHqc-H9AQo7I-UdWlk

Jednak musimy być świadomi, że działanie pastora AP, choćby uznać za słuszne, są determinowane teologią, niebiblijną teologią dominionizmu. AP otacza się i jest popierany przez liderów tego ruchu np. przez Mario Murillo i Lance Walnau.

https://www.youtube.com/watch?v=CEfNnIAX0R8

Z najnowszych informacji dowiadujemy się, że pastor został zwolniony za kaucją i że prawnicy pastora wykazali szereg niewłaściwości co do samego aresztowania i decyzji sędziego. Myślę, że sędziowie w Calgary mogą być skorumpowani i działać z premedytacją przeciwko pastorowi.

https://www.youtube.com/watch?v=0Jnco9rPEEI

Sprawa jest rozwojowa. Ale rodzi się pytanie, po której stronie powinniśmy stanąć, czego się nauczyć z tego wydarzenia? Czy chrześcijanin ma prawo stanąć w obronie wolności i wyrażać swoje opinie wobec totalitarnych systemów? Dziękuję osobom, z którymi w ciągu ostatniej doby mogłem porozmawiać na ten temat. Chciałbym zacytować pewien głos, z którym się utożsamiam.

Cytuj:
Dla mnie Pastor Pawłowski pozostanie kontrowersyjną postacią, wobec której mam ambiwalentny stosunek. Z jednej strony jestem pod wrażeniem jego służby wobec bezdomnych w Calgary - co roku wydawał dla nich około 200 tysięcy posiłków, głosił im ewangelię, rozdawał im Biblię, modlił się o nich na ulicach Calgary. Z drugiej strony, wobec szykanujących go władz miasta, gdzie burmistrzem od trzech kadencji jest muzułmanin, posługiwał się retoryką, która mu chluby nie przynosi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr maja 12, 2021 7:17 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
“Nowa normalność” w Kanadzie pastorzy w więzieniu za odprawianie nabożeństw

Cytuj:
"Obrońca pastora Pawłowskiego zwraca uwagę, że artykuł 176 kanadyjskiego kodeksu karnego uznaje za przestępstwo przerwanie nabożeństwa oraz aresztowanie osoby duchownej podczas powrotu do domu po jego odprawieniu. Ponadto zwraca się uwagę, że wydany przez sąd zakaz zgromadzeń protestacyjnych jest sprzeczny z kanadyjską kartą praw i wolności."


https://dorzeczy.pl/swiat/184260/kanada-polski-pastor-aresztowany-za-odprawienie-nabozenstwa-mimo-lockdownu.html

Cytuj:
Inny pastor James Coates został również aresztowany. „To zdecydowanie nie jest naród, w którym dorastałam” – powiedziała żona pastora Tucker Carlson. "Myślę, że przez jakiś czas nasze wolności powoli były nam odbierane i tak powoli z biegiem czasu, że nawet nie zdawaliśmy sobie z tego sprawy ”.


https://www.humanmag.pl/zona-uwiezioneg ... orastalem/
Jak czytamy na stronach Justice Centre for Constitutional Freedoms w Albercie aresztowano pastorów zarzucając im odprawianie nabożeństw z udziałem wiernych. Jest to pierwszy taki przypadek w historii kraju.

Cytuj:
Justice Center reprezentuje Grace Grace Life Church, duży kościół protestancki w pobliżu Edmonton, i jego pastora Jamesa Coatesa. Członkowie wspólnoty Grace Life mocno trzymają się swoich przekonań religijnych dotyczących konieczności osobistego gromadzenia się w celu oddawania czci Bogu i służenia sobie nawzajem poprzez wspólnotę oraz zbiorową modlitwę pokojowo korzystając ze swoich praw wynikających z konstytucji Kanady — czytamy.

Alberta Health Services (AHS) ukarała mandatem Pastora Coates, i pozwała Grace Life i Pastora Coatesa do sądu, a nawet próbowała całkowicie zamknąć ten kościół.



https://www.goniec.net/2021/02/17/nowa- ... abozenstw/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz maja 13, 2021 8:29 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 449
aolsza napisał(a):
Zapewne pastor Pawłowski znany jest w Polsce, choćby z Marszów dla Jezusa. Ostatnio zyskał popularność po ostrym i zdecydowanym wyproszeniu policji z kościoła w czasie wielkanocnego nabożeństwa.

Chodzi o wydarzenie pokazane tutaj?: https://youtu.be/ziWXH7T15zw :shock:

Postaram się napisać coś pozytywnego o tym, co tam widzimy: jestem pozytywnie zaskoczony łagodnym zachowaniem policji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz maja 13, 2021 12:09 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Wypowiedzi kilku polskich pastorów:

https://obywatelenieba.pl/2021/04/07/pa ... lowskiego/

Tutaj jest drugi link do spektakularnego zatrzymania pastora:

https://www.youtube.com/watch?v=7MAzlgg3qCI

Wcześniej pastor mówił o szczegółach wcześniejszego najścia policji:

https://www.youtube.com/watch?v=QCqrkl259k0
https://www.youtube.com/watch?v=uXefE-Z3H6M&t=158s

aolsza napisał(a):
Ale rodzi się pytanie, po której stronie powinniśmy stanąć, czego się nauczyć z tego wydarzenia? Czy chrześcijanin ma prawo stanąć w obronie wolności i wyrażać swoje opinie wobec totalitarnych systemów?
Chrześcijanin ma prawo. Problem w tym, jak z niego korzysta. Bo można i tak, jak poniżej:

https://youtu.be/9tOwbx7Vvs8
https://www.youtube.com/watch?v=NDmR-AkPvlM
https://youtu.be/QvOjPLhElnU

Ja nie wiem, czy jest sens "stawać po którejś stronie". Słowo Boże mówi, jak powinniśmy się zachowywać nawet wobec prześladowców. Nie wiemy, jak sami zachowalibyśmy się w takiej sytuacji (przypuszczam, że mało kto wie o tym "z góry"). Ale jeśli zachowamy się sprzecznie ze standardem Słowa, to nie ma czego usprawiedliwiać.

Nie wiem, czy AP zastanowił się choć przez chwilę, jak kiedyś będzie głosił Ewangelię tym policjantom, na których krzyczał w takim gniewie? Apostoł Paweł też w pewnym momencie nie wytrzymał, ale się zreflektował:

"Wtedy Paweł powiedział do niego: Uderzy cię Bóg, ściano pobielana! Zasiadłeś, aby mnie sądzić według prawa, a każesz mnie bić wbrew prawu? Ci zaś, którzy tam stali, powiedzieli: Złorzeczysz najwyższemu kapłanowi Boga? Paweł odpowiedział: Nie wiedziałem, bracia, że to najwyższy kapłan. Jest bowiem napisane: Przełożonemu twego ludu nie będziesz złorzeczyć" [Dz. Ap. 23:4-6]

Paweł korzystał ze swoich praw obywatelskich. W jaki sposób?

"A gdy go skrępowano rzemieniami, rzekł Paweł do setnika stojącego obok: Czy wolno wam biczować obywatela rzymskiego i to bez wyroku sądowego? [Dz. Ap. 22:25]

"Jeśli więc uczyniłem coś złego i popełniłem coś, co zasługuje na śmierć, nie wzbraniam się umrzeć; ale jeśli nie ma nic w tym, o co mnie oskarżają, nikt nie może mnie wydać im na łaskę i niełaskę. Odwołuję się do cesarza." [Dz. Ap. 22:25]

Może to jest coś, czego powinniśmy się z tej historii nauczyć?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz maja 13, 2021 2:55 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
Zacytuję jeszcze dwa komentarze, pastorów znanych z prowadzenia popularnych, opiniotwórczych blogów.

Pastor Biernacki:
Cytuj:
"Nie mógł być zdziwiony zatrzymaniem, skoro sam wcześniej pokazywał światu cały plik mandatów, których nie płacił i wezwań do sądu, które lekceważył. Najdojrzalsze demokracje na świecie nie pozwalają sobie na brak reakcji w takich przypadkach. Przepisy prawa - czy nam się one podobają, czy nie - wszystkich jednakowo obowiązują.


Wiemy, że w Kanadzie prawa to tak nie do końca wszystkich jednakowo obowiązują,..

Cytuj:
Niechby po wyjaśnieniu całej sprawy okazało się, że pastor Artur naprawdę cierpiał za wiarę w Jezusa i za głoszenie ewangelii. Tyle, że w takim przypadku powinien radować się, że został uznany za godnego znosić zniewagę dla imienia Jego [Dz 5,41], a nie odgrażać się podjęciem z nimi walki, rozpoczynając zbiórkę pieniędzy na prawników.

Póki co obawiam się, że bohater najnowszych newsów zza oceanu przegapił w swojej działalności apostolskie objaśnienie, po co władza nosi miecz? Biblia mówi, że jest ona bowiem na służbie u Boga, tobie ku dobremu. Ale jeśli czynisz źle, bój się, bo nie na próżno miecz nosi, wszak jest sługą Boga, który odpłaca w gniewie temu, co czyni źle. Przeto trzeba jej się poddawać, nie tylko z obawy przed gniewem, lecz także ze względu na sumienie. Dlatego też i podatki płacicie, gdyż są sługami Bożymi po to, aby tego właśnie strzegli. Oddawajcie każdemu to, co mu się należy; komu podatek, podatek; komu cło, cło; komu bojaźń, bojaźń; komu cześć, cześć [Rz 13,4-7].


Cytuj:
Czy będziemy mieli pomnik nowego męczennika? Zbiórki już trwają. Bez czekania na werdykt sądu, gloryfikacja Artura Pawłowskiego ma już miejsce na całego. Odzywam się z Gdańska, bo nasze niedawne, świeże jeszcze doświadczenia, uczą, że lepiej się aż tak nie śpieszyć. Łatwo jest komuś wystawić pomnik. Trudno, gdy potem z tego pomnika trzeba się tłumaczyć i - nie daj Boże - go usuwać.


http://dzisiajwswietlebiblii.blogspot.com/2021/05/bedzie-pomnik-nowego-meczennika.html

Pastor Hukisz:
Cytuj:
Chrystus przestrzegał uczniów, tak samo jak i nas współcześnie, że w czasach ostatecznych „Pojawią się bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i będą dokonywać wielkich znaków i cudów, żeby, o ile to możliwe, zwieść nawet wybranych” (Mat. 24:24). Wierzę, że to ostrzeżenie odnosi się również do fałszywych męczenników, którzy pojawią się w tych czasach. Z całym przekonaniem chcę powiedzieć, iż tacy „męczennicy” są zniewagą dla prawdziwych, którzy cierpieli dla Chrystusa i za Ewangelię. Odwołanie się do Szczepana, pierwszego męczennika Kościoła Jezusa Chrystusa, graniczy już z bluźnierstwem.


Cytuj:
Pan Pawłowski jednak nie ustaje zdobywać sobie popularności tanim kosztem, gdyż to, co go spotyka nie można nawet porównywać do cierpień chrześcijan w pierwszych wiekach, czy współcześnie w krajach, gdzie są prześladowani. Ktoś wrzucił na mój profil na FB link do filmiku na temat najnowszych zdarzeń z Calgary. Dziś w mediach robi się coraz głośniej na ten temat. Dziwi mnie tylko, że wiele osób wierzących bez głębszego zastanowienia przekazuje dalej te wiadomości, popularyzując fałszywego męczennika.


Cytuj:
Oczywiście, gdy osoby mające władzę nad ludźmi, zakazują głosić ewangelię i oddawać należną jedynie Bogu chwałę i cześć, to posłusznie zastosujemy radę apostoła Piotra: „Rozsądźcie, czy wobec Boga jest słuszne bardziej słuchać was niż Boga? Nie możemy przecież nie mówić tego, co widzieliśmy i słyszeliśmy” (Dz.Ap. 4:19,20).

Czy taka sytuacja miała miejsce w Street Church w Calgary przy 4315 26th Ave. S.E? Jak donosi miejscowa prasa, „Grupa członków społeczności zebrała się na trawniku sąsiadującym z kościołem Street Church, na którym odbywa się spotkanie pomimo ograniczeń COVID-19 w sobotę 1 maja 2021 r. Sąsiedzi kościoła twierdzą, że czują się niebezpiecznie i nękani przez wiernych i ich pastora Artura Pawłowskiego”. (Calvary Herald)


http://hukisz.blogspot.com/2021/05/faszywy-szczepan.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt maja 14, 2021 3:52 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
Kilka słów o innym pastorze z Kanady Jamesie Coates. Zrobienie znaku równości pomiędzy pastorem Pawłowskim a Jamesem Coates to nieporozumienie. To dwie różne osobowości i różnią ich kwestie teologiczne.Myślę że warto posłuchać co w tej sprawie miał do powiedzenia pastor James Coates... https://youtu.be/Dh6nXD4Rtg0 To tą wypowiedź wspomniał J.D. Farag w swoim kazaniu pt Dlaczego? - https://www.bitchute.com/video/IZFihfSs8cIq/

Wrzucenie wielu wątków do jednego worka nie jest dobre. W tej sprawie trzeba oddzielić motywacje, powody, poglądy teologiczne, sytuację polityczną, politykę strachu związaną z wirusem. Dobrze jest znaleźć pewien ważny wspólny mianownik. Kanada uchodzi za kraj demokratyczny, a widzimy tam w ostatnim czasie atak (już nie w białych rękawiczkach) na konserwatywne chrześcijaństwo przy jednoczesnym wspieraniu muzułmanów.

https://trybun.org.pl/2021/04/14/kanada-pastor-aresztowany-a-jego-kosciol-wladza-ogrodzila-3-metrowym-plotem-bo-nie-klekali-przed-rzadem/
https://www.youtube.com/watch?v=j_Vs3BMv-h4
https://churchleaders-eszuskq0bptlfh8awbb.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2021/04/gracelifechurch_fence-642x420-1.jpeg
https://globalnews.ca/video/7743615/gracelife-church-fenced-off-as-alberta-health-service-physically-closes-parkland-county-facility


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 9:05 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
Garaż pastora Pawłowskiego został podpalony. Tymczasem kolejny pastor, Tim Stephen z Fairview Baptist Church został aresztowany;

https://globalnews.ca/news/7867197/calgary-pastor-tim-stephens-covid-19/

https://www.rebelnews.com/calgary_police_arrest_fairview_baptist_church_pastor_tim_stephens


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 10:46 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 449
aolsza napisał(a):
Garaż pastora Pawłowskiego został podpalony. Tymczasem kolejny pastor, Tim Stephen z Fairview Baptist Church został aresztowany;

https://globalnews.ca/news/7867197/calgary-pastor-tim-stephens-covid-19/

https://www.rebelnews.com/calgary_police_arrest_fairview_baptist_church_pastor_tim_stephens

Moje tłum. pierwszego zdania z drugiego linku: "Pastor Tim Stephens z Fairview Baptist Church w Calgary od miesięcy był pod obserwacją policji i Alberta Health Services, ponieważ odmawia ograniczania swoich wiernych i forsowania noszenia masek."

O ile właściwie rozumiem treść linków, brat miał alternatywę przez całe miesiące - tj. gromadzenie się zgodnie z prawem -, ale zdecydował się na organizowanie zgromadzeń bez uwzględnienia i przestrzegania prawa obowiązującego w miejscu jego zamieszkania (nakaz noszenia masek itp.). Apostoł Paweł naucza w Rzymian 13, że należy podporządkować się prawu ludzkiemu. Tylko w sytuacji, gdy prawo ludzkie koliduje wyraźnie z wolą Bożą, "trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi" (Dz. 5:29). Ważną rzeczą są zgromadzenia dzieci Bożych, wszak jest napisane: "Nie opuszczając wspólnych zebrań naszych, jak to jest u niektórych w zwyczaju, lecz dodając sobie otuchy, a to tym bardziej, im lepiej widzicie, że się ten dzień przybliża" (Hebr. 10:25). No ale z tego co rozumiem opis sytuacji w linkach, tamci bracia i siostry MIELI możliwość gromadzenia się. Gdyby według zarządzeń prawa w ogóle nie wolno by było się spotykać, a oni mimo to by się gromadzili, wtedy rozumiałbym (słuszne) ignorowanie narzuceń prawa ludzkiego. Ale tak najwyraźniej nie było.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 12:22 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
O ile dobrze rozumiem sytuację w Kanadzie to nie tylko chodzi tam o noszenie maseczek, ale i o ilość osób w kościele,
a to już w pewien sposób ogranicza prawo do zgromadzeń....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 12:52 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 449
aolsza napisał(a):
O ile dobrze rozumiem sytuację w Kanadzie to nie tylko chodzi tam o noszenie maseczek, ale i o ilość osób w kościele,
a to już w pewien sposób ogranicza prawo do zgromadzeń....

a) Można w takim przypadku robić więcej niż jedno spotkanie - po ileś osób każde. Istnieje zatem ewentualnie rozwiązanie legalne.
b) Jeśli dobrze zrozumiałem, w zalinkowanych artykułach jest też mowa o maskach i odstępach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 12:56 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
aolsza napisał(a):
Wrzucenie wielu wątków do jednego worka nie jest dobre. W tej sprawie trzeba oddzielić motywacje, powody, poglądy teologiczne, sytuację polityczną, politykę strachu związaną z wirusem.
Ok, ja jestem jak najbardziej za tym, żeby nie wrzucać wszystkiego do jednego worka. Oto wypowiedź JD Faraga z materiału "A Matter of Time" (Prophecy Update 2021-05-09). Od 5 minuty mniej więcej. Przypuszczam, że chodzi o AP.

Do tej pory głównie chodziło mi o sposób o sposób zachowania wobec władzy. I tutaj widzę zasadniczą różnicę między Arturem Pawłowskim a Timem Stephensem (link drugi). W drugim przypadku zero wrzasku, gniewu, wyzwisk i zero przemocy ze strony policji.

aolsza napisał(a):
Dobrze jest znaleźć pewien ważny wspólny mianownik. Kanada uchodzi za kraj demokratyczny, a widzimy tam w ostatnim czasie atak (już nie w białych rękawiczkach) na konserwatywne chrześcijaństwo przy jednoczesnym wspieraniu muzułmanów.
To też jest prawda. A zarazem oddzielny wątek. Nie mieszajmy.

To prawda, że w tej chwili chrześcijanie ewangeliczni są już "na celowniku władz". To było do przewidzenia. Będą coraz bardziej. Problem polega na tym, gdzie jest granica, poza którą należy odmówić posłuszeństwa władzy i jak należy to robić, żeby być świadectwem.

Jeśli prawo krajowe pozwala się gromadzić na podstawie konstytucji (jak w USA) to od nas zależy czy i w jaki sposób będziemy się gromadzić. Zakaz zgromadzeń w obecnej sytuacji jest o ile wiem niezgodny również z polską konstytucją:

https://czasopismo.legeartis.org/2020/0 ... rus-wyrok/
https://bezprawnik.pl/kara-administracy ... ronawirus/

ppajda napisał(a):
No ale z tego co rozumiem opis sytuacji w linkach, tamci bracia i siostry MIELI możliwość gromadzenia się. Gdyby według zarządzeń prawa w ogóle nie wolno by było się spotykać, a oni mimo to by się gromadzili, wtedy rozumiałbym (słuszne) ignorowanie narzuceń prawa ludzkiego. Ale tak najwyraźniej nie było.
Gdyby wolno było spotykać się wszystkim, tylko nie chrześcijanom, to też zastosowałbym tę samą logikę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 2:51 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 449
Smok Wawelski napisał(a):
ppajda napisał(a):
No ale z tego co rozumiem opis sytuacji w linkach, tamci bracia i siostry MIELI możliwość gromadzenia się. Gdyby według zarządzeń prawa w ogóle nie wolno by było się spotykać, a oni mimo to by się gromadzili, wtedy rozumiałbym (słuszne) ignorowanie narzuceń prawa ludzkiego. Ale tak najwyraźniej nie było.
Gdyby wolno było spotykać się wszystkim, tylko nie chrześcijanom, to też zastosowałbym tę samą logikę.

Nie jestem pewien, czy właściwie Cię rozumiem. Czy chodzi Ci o to, że wierzący nie powinni się spotykać, jeśli np. zakaz spotkań obowiązuje wszystkich, a nie tylko wierzących?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 3:03 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt sie 28, 2009 9:17 pm
Posty: 118
Lokalizacja: Polska środkowo-wschodnia
Smok Wawelski napisał(a):
Problem polega na tym, gdzie jest granica, poza którą należy odmówić posłuszeństwa władzy i jak należy to robić, żeby być świadectwem.

Zapewne nie ustalimy idealnego punktu krytycznego .Na pewno zależy to od wielu czynników. Nie podejmę się ustalania takiej granicy, myślę tylko , że to może wynikać z charakteru, doświadczenia życiowego, historii rodziny i klasy społecznej do której się należy i historii kraju. To należałoby oczywiście skonfrontować ze Słowem Bożym. Ale i tam jest różnie, bo ktoś może sobie wziąć np. targanie za włosy i inne ostre zachowanie jak Nehemiasz( pomimo, że to SP). Jest też zdecydowana postawa Szczepana, co to porządnie "wygarnął " Zydom.
Prościej mówiąc i dosadniej - np. chłop z Polskiej wsi nie ma wiele zaufania do władz ( zwłaszcza po komunie) i ich dobrej intencji, poza okresami kiedy nas oszukiwano ( np. "okrągły stół " reformy Balcerowicza i kiedy rządził" bohater" z Gdańska i inni podobni "dobrodzieje")- co jeszcze bardziej wzmacnia nieufność. Inaczej to widzi ktoś, kto np. żył z jakiejś formy opieki państwa, czy był prominentem, a jeszcze inaczej ludzie np. z takiej Kanady, co nie mieli wojny, okupacji, reżimów itp. Może to częściowo tłumaczy ostrość Artura P. , ale myślę, że należy go wesprzeć modlitwą, aby raczej łagodniał w słowach i gestach( przy całej stanowczości), aby nie zaszkodził dziełu Bożemu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 3:16 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Pastor Pawłowski na temat swojego rozumienia Rzym. 13 w obecnej sytuacji. I nie tylko.

https://www.youtube.com/watch?v=w7Dl9aOPXRs

To jest wypowiedź z wczoraj. Od 10 minuty. O ile wiem, w Kanadzie nie ma zakazu modlitwy. Chyba, że jest takowy w prowincji Alberta. W Ontario nie ma. Ale ok 56 minuty jest pokazane zgromadzenie publiczne popierające Palestyńczyków. Policja nie reaguje. Sąsiedzi też. Czyli z punktu widzenia sprawiedliwości są w Kanadzie "równi i równiejsi". Jakie to ma przełożenie na AP i jego sprawę?

ppajda napisał(a):
Nie jestem pewien, czy właściwie Cię rozumiem. Czy chodzi Ci o to, że wierzący nie powinni się spotykać, jeśli np. zakaz spotkań obowiązuje wszystkich, a nie tylko wierzących?
Chodzi mi o to, że gdyby się okazało, że chrześcijanie mają zakaz zgromadzeń, podczas gdy pozostali (będący w takiej samej sytuacji) go nie mają, to wierzący mogą się spotykać - wtedy argument o zagrożeniu epidemiologicznym ze strony władz byłby stosowany wybiórczo i jawnie fałszywy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn maja 17, 2021 3:22 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 449
Smok Wawelski napisał(a):
Chodzi mi o to, że gdyby się okazało, że chrześcijanie mają zakaz zgromadzeń, podczas gdy pozostali (będący w takiej samej sytuacji) go nie mają, to wierzący mogą się spotykać - wtedy argument o zagrożeniu epidemiologicznym ze strony władz byłby stosowany wybiórczo i jawnie fałszywy.

Wezwanie Boże, żeby lud Boży się gromadził, jest niezależne od tego, czy zakaz stosowany jest tylko wobec wierzących, czy wobec wszystkich ludzi. Kościół ma się przecież gromadzić, bo Bóg tego chce.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL