www.ulicaprosta.net

Wujcio jak czytam list Jana i ewangelię Mateusza to rozumiem, że przestrzegają nas przed grupą ludzi którzy ‘głoszą fałszywe nauki’ i za tym stoją demony.
Biblia dzieli ludzi na dwie grupy. To znaczy że albo jesteśmy sługami Boga albo szatana nie ma innych grup. Lecz Ludzie którzy biorą się za nauczanie i przy tym głoszą herezję,nie przyjmując napomnień na podstawie Słowa Bożego są na pełnym etacie u diabła i na tych ludzi mamy zważać bo za nimi stoi duch antychrysta i może zrobić wiele szkód w kościele. (nawiasem mówiąc to się dzieje w kościele) Duch antychrysta nie ogranicza się do wypowiedzianego jednego zdania lecz przez to zdanie możemy zindentifikować pewną grupę ludzi.

„I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze, w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych.”

Wszyscy którzy nie narodzili się na nowo są dziećmi opornymi i do takich zły duch ma dostęp.

Test Jana nie jest jedynym testem w Słowie Bożym, jest mnóstwo , chodźby; Jedyna droga do nieba?
i tu każda religia oblewa gdyż jest religią uczynków. Lecz zmienie troszke pytanie ; Czy łaska jest potrzebna do zbawienia? I tu zarówno chrześcijanin jak i ksiądz odpowie oczywiście że tak,
drugie pytanie ale czy jest wystarczająca? I tu pojawia się problem, uczynki.
Dlatego uważam że ksiądz obleje test Jana tak samo jak test łaski gdy zapytamy Czy Jezus (tylko raz) przyszedł w ciele? Wiemy że przed swoim przyjściem w ciele Jezus był w niebie a przyjdzie w ciele uwielbionym. Dla księdza Chrystus nie tylko przychodzi pod postacią eucharystii ale i przyszedł np wczoraj, przed wczoraj w tej samej postaci. Czyli Chrystus eucharystyczny nie tylko przychodzi ale i "przyszedł" poprostu jest to inny Jezus.
pozdrawiam

Jeśli dobrze zrozumiałem, to 1 Jana 4:2-3 należy uzupełnić o Obj. 1:7-8 ? - w tym znaczeniu, że wyjaśnić i wtedy mamy :
Jezus Chrystus przyszedł w ciele ( 1 Jana ), i przyjdzie ( Obj. ) wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko ... w ciele uwielbionym. Natomiast Jezes Chrystus nie przyjdzie pomiędzy tymi dwoma zdarzeniami w ciele ? Dobrze rozumiem ? Zatem Jezus echarystyczny to nie ten Jezus, który siedzi po prawicy Ojca ?
Zatem zdnie z 1 Jana 4:2 należy rozumieć w ten sposób, że przyszedł, tzn. że nie przychodzi teraz w ciele.

Ok. co do pierwszej części wypowiedzie zgoda, z Jezusem można mieć relację, żywią więż i do tego nie jest potrzebny żaden kapłan katolicki - i pewnie pod tym zdaniem podpisałoby się "paru" katolików,w znaczeniu, że to jest możliwe.
Tylko, żeby test Janowy zadziałał, w przypadku o którym mówimy ( katolickiej eucharystii ) trzeba wyjaśnić ludziom, że z Ojawienia wynika, że Jezus w ciele przyjdzie, przyszedł i dopiero przyjdzie, a nie że przychodzi.

To z tego wnioskuję, że uważasz, że każdy kto głosi herezje ( nie mówimy o jakiś nie znaczących błędach ) jest po wpływem ducha nie pochodzącego od Boga ?
Dla mnie to o czym mowa u Jana 4:1-3 to dotyczy ducha antychrysta, natomiast nie wiem czy dotyczy wszelkiego ducha nie pochodzącego od Boga..

Uważam że ludzie którzy nazywają się chrześcijanami powinni znać Słowo Boże
a to oznacza objawienie włacznie. Jeżeli przykładowo katolik nie czytał objawienia Jana czy listu do Tesaloniczan lub Ewangelii to jasne że można je przytoczyć w rozmowie aby dały pełniejszy obraz.
duch antychrysta będzie mówił rzeczy nieprawdziwe o naszym Panu lub będzie się podawał za Chrystusa tak rozumiem tego ducha. Dlatego dziś słyszy się o Jezusie będącym chodźby w Polsce lub o tym że każdy z nas jest Chrystusem.
Uważam że każdy kto głosi Słowo Boże nie prawdziwie ‘mając jakiś autorytet’ nie słuchający napomnień z Słowa Bożego jest pod wpływem duchów zwodniczych przez co czasem i niestety ma wpływ na słabszych w wierze lub poszukujących.

Tak, Jezus nie przyjdzie w ciele na ziemię między tymi dwoma zdarzeniami - natomiast weźmie Kościół zanim przyjdzie powtórnie na ziemię.

Nie ten.

Tak.

Nie trzeba im wyjaśniać, bo oni na każdej mszy mówią: "(...) I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych" - czyli wiedzą, że dopiero przyjdzie.

No, to przeczytaj uważnie I Jana 4:1-3. Widzisz tam słowa "wszelki duch"?

Przepraszam, że jeszcze chwilę podrążę. Mam wątpliwość z gatunku "metodycznych", a odpowiedź może mi się przydać w różnych rozmowach, także pozaforumowych.
Czyli -jeśli dobrze rozumiem- stoisz na stanowisku, że test Janowy jest przystosowany do postawienia pełnej duchowej diagnozy dla danego człowieka i do zbadania całej rzeczywistości duchowej stojącej za danym wyznaniem, a nie jedynie do zbadania pewnego aspektu?

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)

Trzeba im wyjaśniać, trzeba im pokazać zobacz co sam mówisz - jakie słowa wypowiadasz, i co mówi Jan w 1 liście, bo oni tego nie widzą, na takiej samem zasadzie jak ja nie widziałem.


No więc staram się czytać uważnie
Jan nakazuje badać wszelkie duchy, zatem te "od Boga" i te " nie od Boga". I tu jest mowa o wszelkim duchu.
Natomiast dalej zawęża sprawę ( mówię o wer. 3 ) do ducha antychrysta.
I nie wiem, czy wszelki duch "nie od Boga", jest jednocześnie duchem antychrysta, czy może są duchy "nie od Boga" które nie są duchami antychrysta ?
Bo jeśli jest tak, że są duchy " nie od Boga" nie będące jednocześnie duchem atnychrysta, to test Jana nie dotyczy wszelkich duchów, tylko ducha antychrysta.
Jeśli natomiast każdy duch " nie od Boga" jest jednocześnie duchem antychrysta, to wtedy test dotyczy każdego ducha "nie od Boga".
Już to kiedyś pisałem, ale moze powtórzę, nie musisz odpowiadać.

Witam.
Jestem tu po raz pierwszy, więc nie wiem, czy wszystko zrobię dobrze od strony technicznej.
Nawiązując do wątku o Arturze Cerońskim i całego "ruchu wiary" w ogóle, ze smutkiem mogę zacytować ten werset:
"I nauczał, mówiąc im: Czyż nie jest napisane: Dom mój będzie przez wszystkie narody nazywany domem modlitwy? A wy uczyniliście zeń jaskinię zbójców."
Dzięki Bogu za to, że są jeszcze kościoły, które są domami modlitwy w których, że znów posłużę się wersetem biblijnym:
"A przeto, umiłowani moi, skoro zawsze byliście posłuszni, zabiegajcie o własne zbawienie z bojaźnią i drżeniem nie tylko w mojej obecności, lecz jeszcze bardziej teraz, gdy mnie nie ma."

Drąż, Siostro. Za szczere drążenie nie musisz przepraszać.

Stoję na stanowisku, że test Janowy poznaje wykryć wszelkiego ducha, który nie jest Boży lecz anty-Chrystusowy. Czyli swoim działaniem "podrabia" i sprzeciwia się prawdziwemu Jezusowi jako fundamentowi naszego zbawienia. Tak się składa, że test Janowy mówi o wszelkim duchu, a nie tylko o jednym rodzaju duchów. Nie stoję na stanowisku, że test Janowy udziela pełnej diagnozy lub służy do zbadania całej rzeczywistości duchowej stojącej za danym wyznaniem. Chodzi o fundamentalną rzecz - albo duch stojący za danym nauczaniem lub proroctwem jest Chrystusowy, albo anty-Chrystusowy - jeśli ten aspekt jest zbadany, to w kwestii podstawowej mamy "jasność", z kim rozmawiamy. Pozostałe sprawy są wtórne.

Witaj Midraszu

Może nie jest to kwestia techniczna, ale miło by nam było, gdybyś się przedstawił w wątku do tego przeznaczonym:

viewtopic.php?f=10&t=12&start=195

Mnie chodzi o to, że każdy katolik wie o Powtórnym przyjściu Jezusa w chwale, więc tego nie trzeba im wyjaśniać. Sami powinni sobie zadać pytanie: Jak to jest, że Jezus siedzi po prawicy Ojca i powtórnie dopiero przyjdzie sądzić żywych i umarłych, a tymczasem ksiądz "spuszcza Go na ziemię" codziennie w milionach miejsc na Ziemi? Duch stojący za nauką o przeistoczeniu zmienia nawet to, co jest w credo apostolskim - czyli zmienia "przyjdzie" na "przychodzi".

No, to przeczytajmy:

"miłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat. Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus [JHWH Zbawiciel] Chrystus [Mesjasz] przyszedł w ciele [ludzkim], z Boga jest. Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie" [I Jana 4:1-3]

Wszelki duch, który spełnia określone kryteria, jest od Boga. Wszelki zaś duch, który nie spełnia tych kryteriów, nie jest od Boga, lecz jest to duch antychrysta. Kryteria dotyczą tożsamości Jezusa Chrystusa jako Wcielonego JHWH Zbawiciela.

Myślę, że znów niepotrzebnie komplikujesz sprawę. Fałszywi prorocy/nauczyciele przychodzą i działają w innym duchu niż Duch Boży. Dlatego należy badać duchy w sposób, jaki został określony. Jeśli chcemy zbadać, czy dany prorok/nauczyciel działa w Duchu Bożym czy w duchu antychrysta, to zobaczmy, jakiego Chrystusa wyznaje. Jeśli nie wyznaje, że Jezus jest wcielonym Bogiem, to duch stojący za prorokiem/nauczycielem jest duchem podającym się za Chrystusowego, ale nie jest Duchem Bożym czyli Chrystusowym.

Nie wiem, czy nasz problem w tej dyskusji nie polega na zdefiniowaniu "ducha antychrysta". Czytajmy dalej:

"Wy z Boga jesteście, dzieci, i wy ich [fałszywych proroków] zwyciężyliście, gdyż Ten, który jest w was [Duch Boży], większy jest, aniżeli ten, który jest na świecie [Zły]. Oni [fałszywi prorocy] są ze świata; dlatego mówią, jak świat mówi, i świat ich słucha. My jesteśmy z Boga; kto zna Boga, słucha nas, kto nie jest z Boga, nie słucha nas. Po tym poznajemy ducha prawdy i ducha fałszu" [I Jana 4:4-6]

Żaden duch fałszu nie wyzna, że Jezus jest Wcielonym Bogiem, bo wtedy musiałby wyznać... Prawdę. I nawet, jeśli podaje się za Ducha Bożego, to tego nie zrobi. I problem polega na tym, że nie chodzi (moim zdaniem) o wyznanie oczywistego faktu historycznego (Jezus przyszedł w ciele), tylko o wyznanie duchowej prawdy o tym, kim jest Jezus.

Każdy duch fałszu jest przeciwny Chrystusowi, który jest Prawdą. Myślę, że nie chodzi tutaj o jakąś specjalną kategorię duchów klasyfikowanych jako "duchy antychrysta".

Być może to, o czym mówimy, ma związek z innym fragmentem:

"Dlatego oznajmiam wam, że nikt, przemawiając w Duchu Bożym, nie powie: Niech Jezus będzie przeklęty! I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem, chyba tylko w Duchu Świętym" [I Kor. 12:3]

W takim razie drążę dalej. Zmierzam do tego, że tak jak wyżej, są ludzie, którzy swoim wyznaniem nie zaprzeczą, że Jezus jest Bogiem, który przyszedł w ciele. Dopiero w dalszej części rozmowy okaże się, że np zarazem uważają, ze Jezus nie jest Bogiem jedynym, lecz dodają do Niego panteon świętych i Jego matkę lub też-uwaga- uważają, że Jezus jest Bogiem jedynym, ale nie odróżniają Go od Ojca. Te fakty wypływają jednak nie w teście Janowym, lecz niejako w kolejnych.
Dlatego miałabym wrażenie, że test Janowy odsiewa jedynie niektóre rodzaje herezji. Jaki jednak duch anty-Chrystusowy powie, że Jezus jest Bogiem? Czy nie można tego powiedzieć wyłącznie w Duchu Świętym? A te dwa powyższe przypadki (powiedzmy ksiądz katolicki i unitarianin typu B) w jakim duchu oświadczają, że Jezus jest Bogiem?

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)

Na razie nasza rozmowa zaczyna być "akademicka" czyli teoretyczna. Praktycznie w razie potrzeby zawsze można się dowiedzieć, co ma na myśli konkretna osoba odpowiadając na pytanie zawarte w teście Janowym. Nie widzę przeszkód. Jeśli się okaże, że dodaje coś do tego, że Jezus przyszedł w ludzkim ciele i uważa, że przychodzi w eucharystii oprócz tego, że przyszedł 2000 lat temu, to już o świętych i Jego matkę nie muszę pytać. Co do unitarian, to nasza rozmowa również jest teoretyczna, bo unitarianie "wszystkich typów" oblewali tutaj test Janowy już na pierwszym pytaniu. Myślę, że z prostej przyczyny - oni dobrze wiedzą, że zgodnie z ich doktryną JHWH Zbawiciel nie mógł przyjść jako Mesjasz, bo ktoś musiałby Go namaścić [Hebr. 1:8-10]. A właściwie, dobrze wie o tym duch, który za nimi stoi.

Niech będzie i tak, jeśli nazwanie rozmowy akademicką może mi dać szansę na cień racji

Rozumiem ostatecznie, że jeśli wynik będzie poprawny, to metody mogą być różne, a ja wyniku nie kwestionuję i nie trzeba go przede mną bronić.
Zadając te pytania odnosiłam się tym niemniej do całkiem realnej sytuacji, jaka mi się przydarzyła i sądzę ku mojej uldze, że jednak ani nikogo nie skrzywdziłam ani też na szczęście w maliny nie posłałam.

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)

Kolejny wybryk Pana Cerońskiego :

https://www.youtube.com/watch?v=Ldy2wT9L_Nk

czy po takim stwierdzeniu normalne jest to, że ten człowiek jest jeszcze zapraszany do jakichś zborów ?

A może to co powiedział da się jakoś uzasadnić i to ze mną jest coś nie tak ?

Pozdrawiam

_________________
"Wtedy Szadrach, Meszach i Abed-Nego odpowiedzieli królowi Nebukadnesarowi: My nie mamy potrzeby odpowiadać ci na to. Jeżeli nasz Bóg, któremu służymy, może nas wyratować, wyratuje nas z rozpalonego pieca ognistego i z twojej ręki, o królu. A jeżeli nie, niech ci będzie wiadome, o królu, że twojego boga nie czcimy i złotemu posągowi, który wzniosłeś, pokłonu nie oddamy."