www.ulicaprosta.net

Zacytowane przez Pana kolejne fragmenty listów apostolskich, podkreślam apostolskich potwierdzają tylko to co napisałem wcześniej! A dopuszczanie się nadinterpretacji przez Pana to już inna kwestia, wynikająca z przeoczenia zasadniczej sprawy właściwej egzegezy Pisma Świętego bowiem to, że jest ono kierowane dziś do nas wierzących nie znaczy, że możemy sobie interpretować wg. własnych doktryn w oderwaniu od kontekstu, który tu celowo przypomniałem. Po treści Pańskiej strony Internetowej "Ulica prosta" powinienem się spodziewać od Państwa uczciwszego podejścia do studiowania biblii, jednak z przykrością stwierdzam, że pozory mylą i tym razem. Abstrahując już od Pańskiej uczciwości w sumieniu, której osąd zostawiam Panu Bogu, naprawdę dziwi mnie Pańskie podejście jakoby jak to się Pan wyraził, "nie trzeba być do tego apostołem., aby mieć prawo oceny omawianych tu wspólnot". Jeśli w świecie takie przypadki wścibskości są uważane za normę, to proszę mi wybaczyć, ale w królestwie Bożym panują inne zasady. Ja nie zamierzam, się upodabniać do tego świata, ani do tabloidowej argumentacji z brukowców. I wręcz takiej postawie apostoł Paweł mocno się przeciwstawił, więc teraz i ja odniosę się ponownie do Słowa Bożego. Więc zapraszam to przeczytania 11-nastego rozdziału drugiego listu do Koryntian, w którym apostoł Paweł w odpowiedzialności za zbór w Koryncie ostrzega ich przed ludźmi, którzy są fałszywymi apostołami a roszczą sobie prawo do nazywania ich apostołami (13 wers.), również w Objawieniu Jana, w listach do siedmiu zborów (2 i 3 rozdz.) Jezus także wypowiada się o takich którzy podają się za apostołów, a nimi nie są, i Jezus potwierdza tam, że są kłamcami. To samo mówi, co zacytowałem z ewangelii Jana o zbójcach wdzierających się do owczarni. Niestety mimo, że przez Internet nikt się na szczęście nie wedrze do danej wspólnoty, to jednak podobnie jak w pierwszych wiekach chrześcijaństwa nie było bez znaczenia to co się pisze w listach, w końcu dzięki Bogu w kanonie Nowego testamentu mamy odpowiednie księgi które się miały tam znaleźć. Tak i dziś nie bez znaczenia jest jakie nauki ktoś przekazuje na łamach Internetu. Zauważmy, że nawet apostołowie może do końca się nie rozumiejący w kwestiach drugorzędnych to jednak umieli się uszanować jako Bracia w Chrystusie bez szkalowania się wzajemnego. Tak więc mimo, że byli fałszywi apostołowie szalujący i oczerniający Pawła, to jednak apostoł Piotr tak nie czynił wręcz napisał o Pawle w jego obronie bardzo pozytywnie, ostrzegając tylko wierzących aby właściwie i umiejętnie czytali listy autorstwa Pawła.
"Przeto, umiłowani, oczekując tego starajcie się, abyście znalezieni zostali przed nim bez skazy i bez nagany, w pokoju. A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was; tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. Wy tedy, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, miejcie się na baczności, abyście, zwiedzeni przez błędy ludzi nieprawych, nie dali się wyprzeć z mocnego swego stanowiska. Wzrastajcie raczej w łasce i w poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu niech będzie chwała teraz i po wieczne czasy." 2 List św. Piotra 3:14-18
Nie będę więc już dalej Pana niepokoił swoimi postami, które Pan ośmiela się nazywać "robieniem wody z mózgu", niech Bóg sam po między nami rozstrzygnie kto z nas robi tutaj na forum ludziom "wodę z mózgu". W tym wątku to chyba wszystko co miałem i chciałem napisać w związku z tzw. wścibstwem odnośnie kompetencji na temat funkcjonowania tej i innych wspólnot i zborów.
Pozdrawiam.

_________________
"Pozdrawiam was w Panu ja, Tercjusz." List do Rzymian 16,22
"Wędrówka Pielgrzyma", opowieść John'a Bunyan'a

Wręcz przeciwnie. Zacytowane przeze mnie fragmenty pochodzą z listów powszechnych i są skierowane do wszystkich wierzących jako ogólna zachęta do badania Pism, czy słyszane przez nas nauki są z nimi zgodne i do unikania tych, którzy zapędzają się za daleko i nie trzymają się nauki Chrystusowej. W żadnym z nich nie jest napisane, że aby walczyć o wiarę raz na zawsze przekazana świętym, trzeba być apostołem i że krytykować wolno tylko zbory, które się osobiście założyło.

Nadinterpretację należałoby najpierw udowodnić, czego Pan nie zrobił. Nadinterpretacją jest cytowanie fragmentów nie na temat i utrzymywanie, że są na temat - czyli przytaczanie decyzji dotyczących zborów w dyskusji o fałszywych naukach dotyczących wszystkich wierzących i prawie wszystkich wierzących do sprawdzania takich nauk na podstawie Słowa Bożego, a także o nakazie unikania fałszywych nauczycieli, którzy zapędzają się za daleko.

Posłuszeństwo Słowu Bożemu w kwestii "walki o wiarę raz przekazaną świętym", która została przykazana wszystkim adresatom Listu Judy - czyli również nam - nazywa Pan "wścibskością". Ostrzeganie przed wilkami w owczych skórach jest potrzebne, żebyśmy się strzegli zwodzicieli, a to jest nakaz samego Pana Jezusa [Mat. 24:3]. Jeśli nie zamierza Pan okazywać posłuszeństwa słowom Pana Jezusa i apostołów, to Pańska sprawa.

Jak najbardziej ostrzegam przed fałszywymi apostołami, takimi jak antytrynitarze głoszący innego Jezusa w innym duchu [II Kor. 11:2-4]. Przeczytałem ten rozdział wiele razy i nie stwierdzam, jakoby był sprzeczny z tym, co robimy na "Ulicy Prostej" - powiem więcej, wiele osób otworzyło oczy i rozpoznało fałszywych apostołów, czego dowody są tutaj na forum i w listach do naszej redakcji.

Jeśli Pan ma zamiar nazywać fałszywych apostołów prawdziwymi, a heretyków braćmi, to jest Pańska sprawa i Pan za to przed Bogiem odpowie. Jeśli używa Pan Pisma Świętego po to, żeby chronić wilki w owczych skórach i pozwalać im pożerać trzodę, to również Pan za to odpowie.

Apostoł Piotr pozytywnie wypowiedział się o apostole Pawle, ale apostoł Paweł nie głosił fałszywego Jezusa, który nie jest Wcielonym JHWH Zbawicielem. I nie nazywał fałszywych braci prawdziwymi, zalecając ich wierzącym. A Pan właśnie to robi. Dowody, że fałszywi "bracia" jednościowcy z AWCF wybierają z trzody nawet pastorów i przeciągają ich na stronę heretyków, zostały przedstawione w niniejszym wątku.

Nikt się nie wypowiada na temat "funkcjonowania" konkretnej wspólnoty - niech sobie funkcjonują jak chcą. Mówimy tutaj o nauczaniu, które jest akceptowane, o fałszywych nauczycielach, którzy są promowani i o tym, co wychodzi na zewnątrz poprzez publikowane treści. A do oceny publikowanych treści kompetencje ma każdy, kto zna Słowo Boże. Zamykanie ust krytykom jest jedną z cech wilków w owczych skórach i ich popleczników - bardziej lub mniej świadomych. Jedną z taktyk stosowanych w ramach próby takiego "kneblowania" jest fałszywe twierdzenie, że nikt poza "swoimi" nie ma kompetencji, żeby na podstawie Słowa Bożego ostrzegać przed fałszywymi nauczycielami. Polecam, może jednak coś Panu oczy otworzy:

http://www.ulicaprosta.net/nowastrona/t ... rticleId=1

Widzę, że lubi mieć Pan ostatnie zdanie i zawsze na wszystko sofistyczną odpowiedź ignorując tym samym rzeczowe wyjaśnienia dyskutanta. Zostawiam Pańską dalszą nadinterpretację apostolskich listów osądowi Bożemu. Bowiem walka o osobistą wiarę w życiu o której pisał Juda jest w konkretnym celu opisanym przez Pawła, aby sprawować własne zbawienie z bojaźnią i ze drżeniem przed Bogiem to inna kwestia niż troska apostołów kompetentnych i właściwych duszpasterzy o zbory, które sami rodzili duchowo (List do Galacjan 4:19). Jednak trzymam jedynie Pana za słowo, z zacytowanej Pańskiej ostatniej wypowiedzi... Niech więc będzie Pan konsekwentny i proszę tylko aby dał Pan spokój tej wspólnocie na tym forum, która nigdy nikomu nie szkodziła ani nie szkodzi, prosząc i radząc aby zamknął Pan ten wątek albo go usunął.
Z góry dziękuję i pozdrawiam, z Bogiem, EOT.

_________________
"Pozdrawiam was w Panu ja, Tercjusz." List do Rzymian 16,22
"Wędrówka Pielgrzyma", opowieść John'a Bunyan'a

Niestety, Pańskie wyjaśnienia są kłamliwe, a nie rzeczowe. Próbuje Pan tak manewrować Słowem Bożym, żeby je nagiąć do tego, co potrzebuje Pan udowodnić, a co nie jest prawdą. Kolejny przykład mamy teraz, kiedy próbuje Pan wiarę przekazaną świętym jako nauczanie apostolskie przedstawić jako coś innego niż to, o czym pisze autor Listu Judy.

Walka o wiarę raz przekazaną świętym nie jest nakazem z Gal. 4:19 i nie dotyczy troski apostołów "kompetentnych i właściwych duszpasterzy o zbory, które sami rodzili duchowo". Ten nakaz pochodzi z listu powszechnego i jest skierowany do wszystkich wierzących:

"Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym" [Judy 3]

"Umiłowani" to są adresaci Listu Judy, czyli wszyscy wierzący, a nie "apostołowie i właściwi duszpasterze". Natomiast wiara raz na zawsze przekazana świętym nie jest "wiarą osobistą" lecz wiarą opartą o Słowo Boże, o czym Juda pisze dalej:

"Lecz wy, umiłowani, przypomnijcie sobie słowa wypowiedziane przez apostołów pana naszego Jezusa Chrystusa, gdy mawiali do was: W czasie ostatecznym wystąpią szydercy, postępujący według swoich bezbożnych pożądliwości. To są ci, którzy wywołują rozłamy, zmysłowi, nie mający Ducha. Ale wy, umiłowani, budujcie siebie samych w oparciu o najświętszą wiarę waszą, módlcie się w Duchu Świętym, zachowajcie siebie samych w miłości Bożej, oczekując miłosierdzia Pana naszego Jezusa Chrystusa, ku życiu wiecznemu. Dla jednych, którzy mają wątpliwości, miejcie litość, dla drugich miejcie litość połączoną z obawą, mając odrazę nawet do szaty skalanej przez ciało" [Judy 20-23]

Wiara przekazana świętym raz na zawsze jest oparta na nauce apostolskiej - jest to niezmienny zestaw przekonań opartych na Słowie Bożym. Jako taki został przekazany raz na zawsze świętym i dlatego Juda ostrzega przed ludźmi powodującymi rozłamy i nakazuje trzymać się słów nauki apostolskiej.

Leksykon Thayera mówi, że w Judy 3 chodzi o wiarę w sensie treści wiary chrześcijańskiej czyli tego, w co chrześcijanie wierzą:

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 4102&t=KJV

W oparciu o tę wiarę mamy budować siebie samych. Inna wiara, która jest odstępstwem, rujnuje Kościół i powoduje odejście od wiary apostolskiej, a promują ją zwodziciele.

Słownik Vine's Expository Dictionary:
Faith: by metonymy, what is believed, the contents of belief, the "faith," Act 6:7; 14:22; Gal 1:23; 3:25 [contrast Gal 3:23, under (a)]; Gal 6:10; Phl 1:27; 1Th 3:10; Jud 1:3, 20 (and perhaps 2Th 3:2);

Czyli "wiara raz na zawsze przekazana świętym", o którą mamy walczyć wszyscy jako adresaci Listu Judy to NIE JEST "walka o osobistą wiarę w życiu aby sprawować własne zbawienie z Bojaźnią i ze drżeniem przed Bogiem" - jak był Pan łaskaw napisać.

Każda wspólnota, która publicznie propaguje herezje i promuje fałszywych nauczycieli. szkodzi Kościołowi. Trzeba być kompletnie ślepym, żeby tego nie widzieć. Albo po prostu nie chcieć tego widzieć.

Cieszy mnie, że potrafi Pan dostrzec źdźbło w moim oku, ale może czas na wyjęcie belki z własnego oka? Powodzenia w dalszym dziobaniu na ślepo w czyichś oczach, ale ostrożnie bo dwóch ślepych obaj w dół wpadają. Oby tylko Pan nie próbował, Panie Smoku wyciągać rzekomych drzazg z oczu Jezusa, bo tam ich nie znajdziecie, a raczej wszelkie kolano się przed Nim ugnie. Zapewniam że moje i Pańskie kolano również.
Pozdrawiam.

_________________
"Pozdrawiam was w Panu ja, Tercjusz." List do Rzymian 16,22
"Wędrówka Pielgrzyma", opowieść John'a Bunyan'a

Panie tercjuszu, widzę że rozwija Pan przed nami cały wachlarz wersetów błędnie interpretowanych przez obrońców herezji wszelkiej maści. Teraz przyszła pora na hasło "źdźbła w oku" i powoływania się na błędnie rozumiane słowa Pana Jezusa z Ewangelii Mateusza. Cóż, ze względu na poglądową wartość Pańskich "interpretacji" warto się tym zająć.

Otóż tekst o wyjmowaniu źdźbła z oka bliźniego i nie zauważaniu belki we własnym nie ma nic wspólnego z krytyką błędnych nauk i walką o wiarę raz na zawsze przekazaną świętym. Mówi po prostu o obłudnym napominaniu ludzi w sprawie ich osobistego grzechu (źdźbło) przy jednoczesnym i jeszcze większym grzeszeniu (belka).

"A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz? Albo jak powiesz bratu swemu: Pozwól, że wyjmę źdźbło z oka twego, a oto belka jest w oku twoim? Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego" [Mat. 7:3-5]

Lepsze tłumaczenie proponuje Stern w żydowskim przekładzie NT:

"Czemu widzisz drzazgę w oku swego brata, a nie dostrzegasz belki we własnym oku? Jak możesz powiedzieć bratu: "Pozwól mi wyjąć ci drzazgę z oka", skoro sam we własnym masz belkę? Obłudniku! Najpierw wyjmij belkę z własnego oka, a potem będziesz widział wyraźnie, tak aby usunąć drzazgę z oka brata!"

Tutaj widać wyraźniej, że nie chodzi o zakaz krytyki lub zakaz napominania pod warunkiem, że napominający sam nie ma żadnego grzechu (czyli jest doskonały). Taki zakaz jest świetnym parawanem dla wszystkich, którzy żyją w grzechu lecz nie chcą być napominani - a to jest sprzeczne z wieloma innymi fragmentami Pisma [Mat. 18:15-18; Gal. 6:1-2; I Kor. 5:1-13 i in.]

Chodzi o to, że obłudą jest napominanie kogoś w sytuacji, gdy samemu grzeszy się tak samo, tylko w jeszcze większym stopniu. Drzazga i belka są z tego samego materiału, tylko belka jest jeszcze większa.

Panie tercjuszu, gdyby Pan miał w zanadrzu jeszcze jakieś fragmenty interpretowane błędnie i tendencyjnie w celu ochrony ludzi, których apostołowie kazali się wystrzegać, to chętnie się nimi zajmę w Pańskim "ogródku". Wysłannicy ciemności często posługują się Słowem Bożym - sam szatan się nim czasem posługuje, co czytamy w Ewangeliach. Ale posługiwanie się Słowem Bożym w celu ochrony ludzi działających w duchu antychrysta wymaga wykrzywiania Słowa, co też Pan czyni obficie. A ja muszę na to reagować, bo wielu ludzi słabych w wierze daje się nabierać na sztuczki, które Pan prezentujesz.

SMoku nie wydaje Ci się lekko niestosownym pisać bezpośrednio no Tercjusza PO TYM jak wyrzuciliście go z forum? Przecie człowiek nawet odpowiedzieć nie może. No chyba że to w ramach akcji "zawsze mam ostatnie słowo"

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Może odpowiedzieć, jeśli zechce wrócić. Wtedy poświęcę mu dowolną ilość czasu w jego własnym ogródku. A to, co napisałem, jest skierowane głównie do Czytelników, którym należy się wytłumaczenie, na czym polegają chwyty tercjusza i dlaczego nie należy się na nie nabierać. Ostatnie słowo chciał mieć najwyraźniej tercjusz, bo zamiast się odnieść merytorycznie do mojego wpisu i odpowiedzieć na zadane pytanie, zaczął wymyślać kolejne opowieści. Ja je tylko sprostowałem.

No to lepiej było napisać "Drodzy czytelnicy wątku" oto techniki niecnego Tercjusza zamiast "Panie Tercjuszu" jeśli demaskowałeś "odszczepieńca" - tak to tylko kopiesz leżącego

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Myślę, że się czepiasz i szukasz dziury w całym. Tercjusz może spokojnie wrócić i odpowiedzieć, jeśli będzie miał ochotę. I o tym napisałem. Ostatnio i tak nie odpowiadał na moje argumenty, tylko "uciekał do przodu" i wymyślał coś nowego - a mam nadzieję, że przeczytał to, co napisałem, bo czytać wolno każdemu. Poza tym, nie demaskowałem "odszczepieńca" - demaskowałem sztuczki stosowane przez obrońcę odszczepieńców, których koniecznie chce zalecić jako braci. Ale jak pisze Paweł:

"Jak prawda Chrystusowa jest we mnie, tak tej chluby nikt mi nie odbierze (...). A to, co czynię, czynić też będę nadal, aby odebrać podstawę tym, którzy chcą mieć podstawę, by w tym, czym się chlubią, byli takimi, jakimi my jesteśmy. Tacy bowiem są fałszywymi apostołami, pracownikami zdradliwymi, którzy tylko przybierają postać apostołów Chrystusowych. I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła światłości. Nic więc nadzwyczajnego, jeśli i słudzy jego przybierają postać sług sprawiedliwości; lecz kres ich taki, jakie są ich uczynki" [II Kor. 11:12-15]

Zasada dobra i należy się jej trzymać, odbierając fałszywym apostołom i pracownikom zdradliwym podstawę, by chlubili się prawdą Chrystusową, głosząc innego Jezusa i w innym duchu, a przybierając postać apostołów Chrystusowych. Tak czynić będę nadal, i nie muszę być w tym celu apostołem Pawłem, bo walka o wiarę raz przekazaną świętym jest nakazem skierowanym do wszystkich wierzących. Amen.