www.ulicaprosta.net

Korielu, no a teraz jeszcze raz powaznie "taka odpowiedz", bo ja nie chcialam Ci dac szkodliwego gotowca jak np ten;



na to szkodliwy gotowiec -

a to juz nie jest szkodliwe, dlatego "taka moja odpowiedz". Pan moze miec dla Ciebie inna odpowiedz niz ta powyzej.

Agnieszko- akurat zgadzam się z wypowiedzią Koriela i uważam, że należy rozmawiać i mówić o problemach. Wyrwałaś moją wypowiedź z kontekstu. Axannę i jej ból rozumiem aż nadto dobrze. Kiedy ktoś chce ze mną rozmawiać i widzę, że przemawia przez niego żal, ból, że ktoś jest może w depresji to po prostu go słucham. Bez osądzania i oceniania. Wiem, że w życiu bywa różnie i sama różne rzeczy przechodziłam. Miałam pretensje, żale, gorycz w sercu i musiałam sobie z tym poradzić- jeśli wtedy ktoś rzucał mi w twarz fragmentem biblijnym a potem zostawiał samą, miałam ochotę wyć. Czasem trzeba dać się wyzłościć, wygadać, uwierz mi- jeśli ktoś ma szczere serce przed Bogiem, to przyjdzie do Niego w końcu na kolanach i nie trzeba go bić po głowie. Ani ciągle pouczać. Wysłuchać, być, nie radzić za dużo- bo i po co. Czy można odjąć człowiekowi bólu? Czy można wejść do jego serca i zabrać ten ból? Nie można. Na wszystko trzeba czasu, cierpliwości, a miłość zakrywa mnóstwo grzechów.
Widziałam ludzi, którzy wiele w życiu przeszli, co można im powiedzieć...czasem tylko można się modlić. I czekać. Spróbuj czasem poczuć to, co czuje inny człowiek, wejść w jego skórę. Nie gniewaj się na mnie...

Korielu, przykro mi jesli tak jest jak piszesz i jesli moja odpowiedz Cie urazila.

Agnieszko, mogę zapytać na jakiej podstawie oceniasz "szkodliwość i nieszkodliwość" przytoczonych przez Ciebie "gotowców"?

O pewnych postawach należy mówić i należy przed nimi przestrzegać. Tak mówi Słowo Boże [II Tym. 4:14-15 i inne]. Chyba, że i ono jest dla Ciebie "szkodliwym gotowcem".

bez komentarza.

Wlasnie ! Nic tu po mnie.

Mimo wszystko niech Was Pan blogoslawi i strzeze. Amen.

To forum jest wyjątkowe. Czasami nic się nie dzieje kilka dni, ludzie piszą, rozmyślają nad tym co napisane, trzymają wysoki poziom, a rozważanie tego co się napisało zajmuje sporo czasu...
czasami jednak, nie ma Cię kilka godzin a tu, jak po zamachu, łum! bum! bach!
Tyle emocji! Emocje są dobre i potrzebna, nawet te, które powszechnie uznajemy za złe. Ale po co ich aż tyle
Spokojnie Agnieszko, ja, Krzysztof, zwany Korielem, nie obrażam się, no, może bardzo trudno mnie obrazić. Nie znaczy to że spływa po mnie to co się o mnie mówi i myśli, nie. Trzymam dystans do samego siebie, staram się uważać innych za wyższych od siebie, to pomaga żyć i nie oszaleć do końca w tym świecie.
Nie ma co się obrażać. Ja również uważam że wyjęłaś z kontekstu wypowiedź Owieczki, ale pomyślałem: Jeśli się mylę, to wzbiję niepotrzebnie Twoja złość że niesłusznie Cię oskarżam. Niech wypowie się Owieczka, jeśli uzna za słuszne. Uznała.
Skrytykowałaś S Wawelskiego, a on jak to smoki mają w naturze, odpowiedział ogniem. Ale powąchaj ten płomień, czy czujesz tam siarkę? Czy może raczej zachęcenie do zrewidowania swojego stanowiska, prośbę o wytłumaczenie, na czym opierasz swoje zdanie że taka a taka wypowiedź to jest "szkodliwa" lub "nieszkodliwa". Jesteśmy wezwani aby bronić naszej wiary, czasami nawet przed tymi z którymi jesteśmy współdziedzicami.
Nie ma co się obrażać, fochać, i innych kobiecych "sztuczek" (nie wiem jak to nazwać)
Pozdrawiam Cię,

K.

a Ty nie sciemniaj !

nie rozumiem? w jaki sposób "ściemniam"?

Z45muc0ny K.

Ja nigdy nie oczekuje by ze mna wszyscy sie zgadzali i rozumieli w pol slowa, wrecz przeciwnie... przezwyczajona jestem do calkiem innych reakcji... Dlatego sprawia mi duza ulge i sie ciesze, gdy ktos w ogole chce rozmawiac, wysluchac, gdy probuje zrozumiec i rozwazyc co mowisz, a nie wciska knebla w pol slowa...

To co widac, niezadowolenie Agnieszki, na przyklad, to jeszcze dosc lagodne, mysle gdybym miala wiecej cierpliwosci, to nawet z nia udalo by sie porozmawiac... moze...
Albo ze traktuje innych z wyzszoscia... moze tak w rzeczywistosci wyglada, nie wiem, wiem ze naprawde nie traktuje nikogo z wyzszoscia.
Gdzie indziej zazwyczaj z miejsca jestem obrzucana od duchow antychrysta, antychrystow w ludzkiej skorze, falszywych siostr, wrogow Kosciola Chrystusowego i takie tam. Bardzo powszechne zjawisko, wiec raczej zaskoczona jestem dobra wola do rozmowy i zrozumieniem, to bardzo pokrzepiajace, zwlaszcza ze mysle podobnie do tego co mowia Owieczka i Korel, ale wiem tez ze nie musimy wszyscy myslec jednakowo, wiec tez nic strasznego, gdyby sie w czyms nie zgodzili, chyba to normalne w dyskusjach.

Wracajac do tematu, to wedlug moich obserwacji, niestety, wszedzie sie dzieje to samo, w wiekszym lub (rzadiej) mniejszym stopniu - wszedzie jest zakaz krytyki, zakaz mowienia w ogole, wszedzie podzial na kaste i ... i.... i majace zero do powiedzenia... czlonkostwo. Obeszlam naprawde sporo i wszedzie to samo. Nie slyszalam jeszcze by ktos po kazaniu na przyklad zachecil do zadawania pytan, czy zeby ktos, nie zaplanowany z gory z przygotowanym na kartce wykladem, publicznie cokolwiek powiedzial - czegos takiego po prostu nie ma.

A slyszalam, ze w starych dobrych czasach byl taki zwyczaj - po kazaniu kto chcial, mogl sie wypowiedziec, albo skomentowac... A teraz sie mowi, ze nie wolno w czymkolwiek zaprzeczac starszemu, zwlaszcza publicznie, bo sie podwaza autorytet starszego - wedlug mnie czyste sekciarstwo. Czy autorytet ma sie opierac na kneblowaniu wiernych, czy na postepowaniu w sprawiedliwosci? jezeli ktos za daleko sie zapedzil, albo w bledzie to czemu ma zamykac usta wiernym, zamiast stawic czolo swoim bledom, rozwazyc, przyznac sie do pomylki, naprawic...

Niektorzy mowia, ze nie wolno do czegos takiego dopuszczac - do zadawania pytan - bo przeciez balagan sie utworzy, bo przeciez ktos moze specjalnie siac cos tam, ze moze ktos przyjsc z ulicy i cos tam... ale wedlug mnie, to sa zwykle wymowki, bo ze wszystkim mozna sobie poradzic

Najlatwiej oczywyscie jest zakneblowac, ale wtedy i mamy co mamy... Ekumenia wszedzie narasta - nikomu nie przeszkadza. Tony bzdur zza kazalnic - zadnego sprzeciwu. Babochlop za kazalnica - wszyscy zadowoleni. Modlitwy czytaja z kartek - nie ma "ale".
Wylazli przed zbor rodzice z noworodkiem, a obok jeszcze dwojga, mysle sobie a ci to co za jedni, a babochlop mowi, ze to sa God Parents
To ma byc Kosciol? swiety, oddzielony? ech, szkoda slow

Babochłop znaczy się...pastorka czy jakos tak?
Czytam i czytam i włosy mi się jeżą .Mnie Duch Święty ze zboru wyprowadził po prostu.Po prostu.
Był okres samotni ale to było lepsze niż ganianie po mieście za demonami i tworzenia duchowych map.Nie zgadzam sie z pastorstwem kobiet .nie zgadzam się z grzechem .nie zgadzam się z marketingiem coachingiem,świadomym celem .
A słuchać nie bardzo chcieli.Ale kontakt ze zborem mam na ile pozwolą.I mówię.I modlę się.Bo to jet to....MY jesteśmy Kościołem.I mamy okazywać miłosiedzie nawet tym ,którzy nie zasługuja bo i my "nie zasługujemy"
Jakże często mam ochotę popłakać głośno jak Ty Axanno!!!!

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

mi tak sie wydaje, ze to byla pastorka, albo cos w tym rodzaju. Zrozumialam ze sie nazywa minister chyba. W kazdym razie miala pierwsze skrzypce i prowadzila zebranie od poczatku do konca. Owszem, dopuscila pare mowcow, co to cos tam gadali z kartek - ja jeszcze nie umiem lapac w lot ten angielski i wszystkiego nie rozumiem. Ale starcza mi i tego co rozumiem

Uciekam do pracy, dzieki Kristino!

bo imputujesz mi "obrazanie sie", "zlosc", "sztuczki kobiece". Moze sadzisz podlug siebie ?
Nie! nic z tych rzeczy, ja po prostu nie chce sie stac podobna Wam. Nie jestescie nic lepsi od tych , ktorych krytykujecie, nic! (no moze papierosow nie palicie, alkoholu nie pijecie i na rurach nie tanczycie). Pycha, obluda, hipokryzja i faryzejstwo. Fuj! ale nie kaz mi tego tlumaczyc, bo szkoda mi czasu i tak zmarnowalam go tu zbyt wiele i watpie, ze wogole chcecie cos przyjac (patrz ostatnia wypowiedz Smoka do mnie, Twoja Korielu rowniez, owieczki, Waszej syster z brytanii). Nie wierze w Wasz "bol" nad stanem Kosciola, bo Kosciol ma sie dobrze i bramy piekielne go nie przemoga.
To Wasza pycha Was boli. :/

p.s. "A mysmy poznali i uwierzyli w milosc, ktora Bog ma do nas"(1 Jan. 4:16). "Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza” (1 Jana 5:3,4)". ." . , ale szatanowi sie to nie podoba, gdy ktos w to wierzy, ze Bog go kocha. Nie znosi gdy ktos sie tym raduje, bo przychodzi tylko krasc zabijac i wytracac, okarzyciel braci. Tutaj tez kogos to "boli" jak widac, a Wy to rozumiecie. Nie widzialam, zeby ta osoba kiedykolwiek napomniala kogos w duchu milosci i lagodnosci.
Owieczko Ty sie dziwisz, ze inni sie nie chca uswiecac i czy Boga sie nie boja, ja nie wiem co robia inni, jak widze to napominam, ale ja tez sobie mysle czy Ty Boga sie nie balas tak ciagle narzekac ? czy Ty sie nie pytasz czy taka osoba, ktora wyzywa innych od motlochu Boga sie nie boi ? nie , bo Ci w to graj, prawdopodobnie.
O sobie mowicie; "ja to juz wiem", ja to juz sie nauczylam/em", "ja to juz rozumiem", ale inni to motloch i beton. i ja sie wczuwam owieczko nie martw sie, dlatego mnie boli, ze tak o innych mowicie. Pieknie piszesz tylko teraz sie stosuj do tego.

Bo co Wy do mnie macie ?, pytalam to zastalam "milczenie owiec", czy moze ignor dla "betonu" ?
odpowiedzi nie potrzeba.

Tak sobie nad tym rozmyslam i przychodze do wniosku, ze te wszystkie koscioly, odlamy, zbory, to wcale nie jest Kosciol, choc nim sie mienia, maja szyld, pieczatke i pastora...
Katolicy tez sie uwazaja za Kosciol, ale nim nie sa.
Oczywiscie, moze gdzies sa wyjatki, bardzo nieliczne i gdzies, wsrod tej machiny, sa wspolnoty, ktore sa Kosciolem, ale w wiekszosci przypadkow to sa religijne podrobki.

Prawdziwy Kosciol, moze i jest gdzies tam rozproszony w tych strukturach po kilku osob, ale jako takiej spolecznosci, jak Smok mowil, ze wspolnota to, wspolnota siamto - nie maja raczej.
Bo kto w sekciarni sie meczy, innych Duch wyprowadzil, jak Kristine, albo jak sie nie myle tez Owieczke, Korela, czy mnie... a jeszcze innym "zagubione owce" kopa w tylek dali dla szybkosci, bo mowili co "nie buduje"...

Wiem, ze brzmi strasznie i nie oczekuje jednomyslnej zgody, ale tak to postrzegam. Ten caly system, co raz bardziej wciagany w ekumenie z antychrystem, przygotowuje sie na jego przyjscie i bedzie bil jemu poklony... a ci co nie beda, beda opluci od fanatykow, nienawistnikow, oskarzycieli braci, faryzeuszy, szatanow, antychrystow i tak dalej. To wcale nie jest Kosciol... bo tylko dotknij, a reakcja bedzie jak powyzej - oszczerstwa, nienawisc i plucie. Widzialam to wielkorotnie, jak ta cala pozorna "lagodnosc" jak reka odjal... "Nie tanczycie na rurach? faryzeusze, cfuj!!!" - heheh... i "nie kazcie jej tlumaczyc hypokryci jedni!"

Ktos mi kiedys dal do myslenia na temat przypowiesci o ziarnku gorczycznym i kwasie.
Powszechnie sie tlumaczy, ze to niby trzeba rozumiec wprost - ze Krolestwo Niebieskie tak wlasnie sie rozprzestrzenia, jak najpierw male ziarnko, a z niego wyrasta drzewo, albo jak kwas, ktory wszystko zakwasza... i tak myslalam.

Ale ten ktos zwrocil moja uwage na biblijne negatywne znaczenie kwasu (jak to i Smok tu mowil) i na faktyczny stan rzeczy - ze gdyby Krolestwo tak sie rozprzestrzenialo, to dzis mielibysmy raj na ziemi.

I pokazal mi inne, moim zdaniem prawdziwe, znaczenie przypowiesci - ze tam, gdzie zostanie zasiane Slowo Boze, to ziarnko prawdy, tam wyrasta system/drzewo (katolickie, protestanckie itp.) tak, ze przylatuje kasta przewodniczacych, ptaki, i wije sobie na nim gniazdka, uzadzajac wygodne zycie, a ludziska/ zwierzeta, leza pod tym drzewem, patrza na ptaki, szanuja je i podziwiaja, a kwas wszystko zakwasza.

Dlatego, jezeli dzis mielibysmy jakas zdrowa spolecznosc, to bylaby to raczej mala, bezdenominacyjna, pogardzana przez wszystkich grupa domowa... i dlatego takiej szukam, bo w tych denominacyjnych, gdzie tylko nie poszlam (na Ukrainie, w Polsce, w UK), widzialam ten kwas, az po sufit.
A jakie bzdury nieraz sie leja, uszy czlowiekowi zwiedna. "Tatusiu, nie posylaj mnie tam, nie pojade! nie chce mi sie, Tatusiu - wiecie, ble, ja tak z Nim rozmawiam, ble..." - wszystkiego koltunstwa opisac sie nie da... makabra...

Agnieszko...ja cieszę się z radości Bożych Dzieci.I wiem ,że Bóg kocha MNIE i każdego .I widziałam i doswiadczyłam cudów.Spektakularnych Błyskawicznych odpowiedzi na prośby, opieki nadprzyrodzonej..Ale i bólu i samotni i niepokojów i lęków.Tu piszemy o stanie kościoła, którym MY tez jesteśmy. To forum dyskusyjne to i dyskutujemy.Chociaż dla mnie to namiastka społeczności.

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.