www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Pn kwi 29, 2024 4:04 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Sobory
PostNapisane: So mar 19, 2011 2:40 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Nie wiem czy pytałem tutaj o te sprawy, czy według waszej wiedzy protestantyzm uznaje jakieś sobory za autorytatywne ? Czy są jakieś dokumenty stwierdzające o obowiązywaniu postanowień tych soborów w kościołach protestanckich ?

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: So mar 19, 2011 3:03 pm 
Protestantyzm jako całość nie może czegoś uznawać, bo nie ma zwierzchniego ciała kierowniczego. Różne kościoły i zbory przyjmują soborowe wyznania wiary lub w swych wyznaniach powołują się na ustalenia soborów (można się przejść po stronach zborów i poszukać, choć wydaje się też, że takie zjawisko ma miejsce raczej w kościołach amerykańskich niż polskich). Na wikipedii jest np. napisane:
Cytuj:
Choć protestantyzm nie uznaje autorytetu soborów, zdecydowana większość protestantów na podstawie samej Biblii uznaje, że postanowienia czterech pierwszych soborów ekumenicznych wyrażają naukę biblijną. Stąd protestanci przyjmują najczęściej ustalenia:
    Soboru Nicejskiego I,
    Soboru Konstantynopolitańskiego I,
    Soboru Efeskiego,
    Soboru Chalcedońskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_powszechny

A Westminsterskie Wyznanie Wiary o soborach głosi:
Cytuj:
Rozdział 31
Synody i sobory

I. W celu lepszego zarządzania i moralnego wzmacniania powinny istnieć zgromadzenia, zwane synodami i soborami.

II. Urzędnicy cywilni posiadają prawo zwoływania synodu złożonego z duchownych oraz innych odpowiednich osób w celu przedyskutowania i uzyskania porady w sprawach religijnych. Na mocy swego urzędu, z innymi osobami lub poprzez delegację swojego kościoła mogą uczestniczyć w takich zgromadzeniach, nawet gdyby byli otwarcie wrodzy Kościołowi, duchownym i sobie samym.

III. Do synodów i zgromadzeń należy rozstrzyganie sporów w kwestiach wiary i sumienia. One to określają reguły i kierunki dla lepszego wypełniania publicznych obrzędów i zarządzania Kościołem oraz przyjmują skargi w sprawach złego zarządzania, także je rozstrzygając. Stanowią zatem, które dekrety i zarządzenia należy przyjmować z czcią i posłuszeństwem, nie tylko za ich zgodność ze Słowem, ale również za to, że od Boga pochodzą.

IV. Od czasów apostolskich synody i sobory błądziły. Nie powinny zatem stanowić o zasadach wiary i praktyki religijnej. Powinny być raczej w tych kwestiach pomocne.

V. Synody i sobory powinny stanowić tylko o tym, co kościelne. Nie powinny mieszać się w sprawy świeckie dotyczące państwa. W sprawach wyjątkowych mogą słać pokorne petycje, lub służyć radą w sprawach sumienia, gdyby takiej potrzebowała władza świecka.
http://www.gdansk.reformacja.pl/wyznani ... 0494.xhtml

Protestanci czasem też powołują się na orzeczenia synodów, np. w sprawie kanonu Nowego Testamentu. Warto też zaznaczyć, że w starożytności nie istniał ścisły podział na sobory i synody - stosowano na nie tę samą nazwę.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: So mar 19, 2011 8:22 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Elendil napisał(a):
Choć protestantyzm nie uznaje autorytetu soborów, zdecydowana większość protestantów na podstawie samej Biblii uznaje, że postanowienia czterech pierwszych soborów ekumenicznych wyrażają naukę biblijną. Stąd protestanci przyjmują najczęściej ustalenia:
    Soboru Nicejskiego I,
    Soboru Konstantynopolitańskiego I,
    Soboru Efeskiego,
    Soboru Chalcedońskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_powszechny

To trochę inny obraz niż przedstawiano mi na innym forum, ale tutaj też rodzi się problem, bo sobór w Efezie w jednym ze swoich postanowień rozstrzygnął sprawę Marii, że jest Bogurodzica, co według wielu badaczy historii kościoła wiąże się z kultem Marii jaki ma miejsce w niektórych kościołach. Ciekawy jestem jak takie protestanckie kościoły tłumaczą ten fakt, skoro uznają ten sobór. Stąd moje zainteresowanie.

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: So mar 19, 2011 8:39 pm 
Na pewno Efez miał wpływ na kształtowanie kultu maryjnego, ale przedmiotem obrad była chrystologia, a nie mariologia. Można powiedzieć, że pytanie brzmiało: kogo urodziła Maria? Orzeczenie soboru brzmiało - Boga. Jeśli protestant obedrze to orzeczenie soborowe z jego konsekwencji, to pewnie może we własnym sumieniu z tym żyć, jako historycznym przyczynkiem do lepszego wyrażenia swojej wiary. Mnie tam problemy "ojców soborowych" niewiele osobiście zajmują (choć historycznie wielce).


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: Cz cze 16, 2011 8:48 am 
Offline

Dołączył(a): Cz mar 25, 2010 12:10 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Norwegia
Elendil napisał(a):
Protestanci czasem też powołują się na orzeczenia synodów, np. w sprawie kanonu Nowego Testamentu.

I tutaj jest pewien problem, bo skoro odrzuca się postanowienia soborów czy synodów to dlaczego stawia się je niemal jako autorytet w sprawie kanonu NT?

_________________
www.przemek-owczarski.blogspot.com
www.youtube.com/user/przemowczarski
www.chomikuj.pl/przemowczarski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: Cz cze 16, 2011 9:13 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Hardi napisał(a):
Elendil napisał(a):
Protestanci czasem też powołują się na orzeczenia synodów, np. w sprawie kanonu Nowego Testamentu.
I tutaj jest pewien problem, bo skoro odrzuca się postanowienia soborów czy synodów to dlaczego stawia się je niemal jako autorytet w sprawie kanonu NT?
To są dwa odrębne problemy. Jeśli postanowienie synodu czy soboru jest zgodne ze Słowem Bożym (nadrzędnym wobec wszelkich postanowień ludzkich), to nie ma sensu go odrzucać - chyba, że traktuje się je jako wiążące tylko z tego powodu, że zostało wydane przez hierarchię kościelną.

W sprawie kanonu NT na synody powołują się głównie katolicy żeby udowodnić, że to kościół (rzymsko-katolicki oczywiście) określił, co jest Biblią, a co nie, i w ten sposób próbują obalić zasadę "sola scriptura". Ale to jest błąd wynikający z nieznajomości faktów albo z ich celowego przekręcania. Dyskutowaliśmy juz o tym szerzej tutaj:

viewtopic.php?f=6&t=1183


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: Cz cze 16, 2011 9:29 am 
Offline

Dołączył(a): Cz mar 25, 2010 12:10 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Norwegia
sobory trochę sobie powymyślały swoje różne dziwne rzeczy http://dokumenty-soborow.blogspot.com/

już od pierwszego soboru pojawił się dziwadła, oto pierwsze lepsze:

XX. Nie należy modlić się na kolanach w niedziele i w dniach Pięćdziesiątnicy.
Ponieważ są tacy, którzy klęczą w niedzielę i w dni pięćdziesiątnicy, święty sobór postanowił, że modlitwa do Pana ma być zanoszona w postawie stojącej, by wszędzie był przestrzegany jeden i ten sam porządek.


XVIII. Diakoni nie powinni podawać Eucharystii prezbiterom ani być stawiani wyżej od nich
Doszło do wiadomości świętego i wielkiego soboru, że w niektórych miejscowościach i miastach diakoni podają Komunię prezbiterom. Ani kanon ani zwyczaj nie pozwala na to, aby ci, którzy nie mogą składać ofiary, podawali Ciało Chrystusa tym, którzy mogą. Sobór dowiedział się także tego, że niektórzy diakoni przyjmują Eucharystię nawet przed biskupami. Wszystko to musi się skończyć. Diakoni niech pozostają w granicach swoich przywilejów i niech wiedzą, że są sługami biskupów i że są niżsi od prezbiterów. Zgodnie z właściwym porządkiem mają przyjmować Komunię po prezbiterach i ma jej im udzielać biskup lub prezbiter. Nie wolno też diakonom zasiadać pomiędzy prezbiterami, sprzeciwia się to bowiem regule i jest niezgodne z porządkiem. Jeśli po wydaniu tych zarządzeń ktoś odmówi im posłuszeństwa, będzie zawieszony w diakonacie.


(nie dość, że dziwadło to jeszcze "zalatuje ciastkiem śmierci")

X. O tych, którzy w czasie prześladowań zaparli się wiary (lapsi), a następnie zostali dopuszczeni do stanu duchownego
Niektórzy spośród tych, którzy upadli podczas prześladowań, zostali wyświęceni albo dlatego, że ci, którzy ich święcili nie znali ich grzechu, albo udawali nieświadomość. Kanon kościelny nie czyni tu różnicy: jeśli to wyjdzie na jaw, zostaną pozbawieni swojej godności.


(chyba nigdy nie słyszeli o apostole Piotrze)

Jeśli protestanci nie powołują się na sobory w sprawach kanonu "to chwała im za to", ja osobiście całkowicie zlewam sobory, bo nie mam zamiaru bawić się w przecedzanie, gdyż większość rzeczy, które sobory ustanowiły to jakieś totalne dziwactwa i nauki niebiblijne, a co sobór to tylko gorzej... :?

_________________
www.przemek-owczarski.blogspot.com
www.youtube.com/user/przemowczarski
www.chomikuj.pl/przemowczarski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: Cz cze 16, 2011 9:45 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
I nikt tutaj nie traktuje orzeczeń soborowych jako wiążących. Podobnie jak orzeczeń synodów protestanckich z czasów Reformacji zresztą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sobory
PostNapisane: Cz cze 16, 2011 9:46 am 
Offline

Dołączył(a): Cz mar 25, 2010 12:10 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Norwegia
to bardzo dobrze :)

_________________
www.przemek-owczarski.blogspot.com
www.youtube.com/user/przemowczarski
www.chomikuj.pl/przemowczarski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 70 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL