www.ulicaprosta.net

Nie mylisz się...

Dziękuję Jedidia....bo już zaczynałam mieć też dość tego forum...choć dopiero tu zajrzałam

_________________
"Pocieszajcie,pocieszajcie mój lud,mówi wasz Bóg!"
Iz.40,1

Tak sobie myślę, Różo, że zupełnie niepotrzebnie czujesz się dotknięta, bo ja Ci osobiście niczego nie zarzucam. Chciałbym prowadzić merytoryczną rozmowę w odniesieniu do Słowa Bożego po prostu. Przepraszam, że zapomniałem Cię powitać na forum - tym bardziej, że to jest takie dla Ciebie ważne.

Ja nie odpowiadam pytaniami na Twoje pytania, tylko zadałem pytania dotyczące Twoich wypowiedzi. A to jest wielka różnica. Rozmawiamy o mieście i protestach, a nie o rozmowach z rodziną i znajomymi. Natomiast werset, który przytoczylaś, wyraźnie mówi, o co chrześcijanie mają się modlić:

"Przede wszystkim więc napominam, aby zanosić błagania, modlitwy, prośby, dziękczynienia za wszystkich ludzi, za królów i za wszystkich przełożonych, abyśmy ciche i spokojne życie wiedli we wszelkiej pobożności i uczciwości. Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy." 1 Tym. 2:1-4

O co wierzący mają zanosić modlitwy i błagania? Mam nadzieję, że teraz już widzisz.


Nie mam i mieszkam w mieście, w którym "zaklinaczy" jest pod dostatkiem. I modlę się, żeby Bóg otworzył drogę do zwiastowania tym ludziom, którzy jeszcze chcą słuchać.


Smoka Wawelskiego nie ma w Biblii. Jest w bajce Pagaczewskiego "Porwanie Baltazara Gąbki". Lubię tę bajkę i jej bohaterów. I myślę, że nie ma sensu się tak nabzdyczać z błahych powodów.

Obruszenie w duchu jak najbardziej rozumiem. Nie bardzo jednak rozumiem "mienie dość tego forum" tylko dlatego, że ktoś chce z Tobą porozmawiać konkretnie, zamiast wymieniać stany emocjonalne.

Niepotrzebnie To forum na pewno nie jest kącikiem wzajemnej adoracji i przymykania oka na różne sprawy i nieścisłości - kwestia przywyknięcia i dystansu Osobiście nie zgadzam się w 100% ze wszystkim, co tu czytam, ale nie przeszkadzało mi to nigdy czerpać inspiracji i zachęty do dokładnego studiowania Pisma, zadawania sobie pytań i po prostu "pilnowania swojego serca".
Czasem mam wrażenie, że byle drobnostka powoduje "najeżenie", "wątpliwość", "sprawdzanie" itp, ( ), ale tak naprawdę to bardzo pożyteczne miejsce i bardzo pomocni ludzie Osobiście wiele w moim życiu mogłam uporządkować dzięki temu co tu przeczytałam.

Pozdrawiam

_________________
"I have but one candle of life to burn, and I would rather burn it in a land filled with darkness than in a land flooded with light."

Nie wiem czy to była konkretna rozmowa...jak widać po wypowiedziach Kristiny czy Jedidi nie tylko ja mam odczucia,ze nie bardzo.
Jak dla mnie starczy...

P.S.Wciąż uważam,że to nieładnie,że nawet mi "dzień dobry" nie powiedziałeś-ja przywitałam się i przedstawiłam wszystkim w Kawiarence.
Ale widocznie tak masz...a potem się dziwisz,że ktoś (a zwłaszcza kobiety) mają jakieś "stany emocjonalne".
Poczułam się "przyatakowana" na powitanie-to niezbyt miłe
Nie mam "odporności" mężczyzny-jestem kobietą i choć wiem,że w Chrystusie nie ma ani kobiety,ani mężczyzny to jednak zasady dobrego wychowania obowiązują....a może to niebiblijne?

_________________
"Pocieszajcie,pocieszajcie mój lud,mówi wasz Bóg!"
Iz.40,1

Jedidio, zgadzam się prawie ze wszystkim, co napisałaś. "Prawie" robi tutaj o tyle dużą różnicę, że w żadnym z wymienionych wersetów nie ma modlitwy wstawienniczej o miasto, a ostatni, który przytoczyłaś, jest nie na temat wbrew pozorom. Cytuję go powyżej, więc nie chcę się powtarzać. Właściwie to, co napisałaś, jest biblijnym scenariuszem z wyjątkiem ostatniego fragmentu, który do tego scenariusza nie należy wbrew pozorom.

Celowo zapytałem o to, skąd się wziął pomysł modlitwy wstawienniczej za miasto w ramach ewangelizacji. Jak na razie nie otrzymałem żadnej satysfakcjonującej odpowiedzi na podstawie Biblii.

P.S.2...Nie oczekuję adoracji

_________________
"Pocieszajcie,pocieszajcie mój lud,mówi wasz Bóg!"
Iz.40,1

Jan Chrzciciel był prorokiem w Izraelu. I tu dochodzimy powoli do sedna sprawy. Kościół nie jest grupą proroków w Izraelu, który miał prawo i był świadomy, co jest prawe, a co lewe. Prorocy mieli mandat, którego Kościół nie posiada w społeczeństwie zlaicyzowanym i przy rozdziale państwa od religii. Dlatego wczesny Kościół nie wołał co cesarzy, że nie wolno im mieć cudzych żon.

Smoku, chyba interpetuję ten werset inaczej. Jeśli się mylę, to proszę o korektę.
"Przede wszystkim więc napominam, aby zanosić błagania, modlitwy, prośby, dziękczynienia za wszystkich ludzi, za królów i za wszystkich przełożonych, abyśmy ciche i spokojne życie wiedli we wszelkiej pobożności i uczciwości. Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy".
Staram się w kontekście:
1. Mamy modlić się za wszystkich ludzi, władzę, przełożonych.
2. ABYŚMY - PO TO ABYŚMY jako wierzący mogli wieść spokojne życie. Czyli modlitwa o ludzi niezbawionych jest w jakiś sposó związana z tym, jak będzie/może przebiegać moje życie na tej ziemi.
3. To jest rzecz, która podoba się Bogu.
DLACZEGO?
4. Bo ON chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i poznali prawdę.

Czytając te słowa razem, widzę że moja modlitwa o ludzi wokół mnie:
- może mieć dobe skutki dla mojego życia
- podoba się Bogu
- jest związana w jakiś sposób ze zbawieniem tych ludzi

Moje pytanie: JAK mam się zatem modlić o tych ludzi, abym mogła wieść spokojne i ciche życie, w pobożności - co oznacza dla mnie także głoszenie Ewangelii ludziom - a oni mogli być zbawieni i poznać prawdę.

Tak jak zaznaczyłam wcześniej, nie jestem zwolenniczką wstawiennictwa za miasta, więc chyba nie będę w stanie odpowiedzieć na Twoje pytanie, skąd się wziął ten pomysł.

_________________
"I have but one candle of life to burn, and I would rather burn it in a land filled with darkness than in a land flooded with light."

Ja też nie,więc nie do mnie to pytanie.


Pozdrawiam

_________________
"Pocieszajcie,pocieszajcie mój lud,mówi wasz Bóg!"
Iz.40,1

Tekst mówi wyraźnie, O CO mamy się modlić. Skutkiem tej modlitwy powinno być to, żebyśmy my (chrześcijanie) wiedli spokojne życie. Jeśli będziemy wiedli spokojne życie, to będziemy mogli być świadectwem w społeczeństwie i głosić Ewangelię. A to jest niezbędne, aby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy, co jest Bożym zamysłem.

Jak się przyjrzeć działalności apostołów i modlitwie wczesnego Kościoła, to widać, o co oni się modlili:

"(...) dozwól sługom twoim, aby głosili z całą odwagą Słowo twoje, gdy Ty wyciągasz rękę, aby uzdrawiać i aby się działy znaki i cuda przez imię świętego Syna twego, Jezusa. A gdy skończyli modlitwę, zatrzęsło się miejsce, na którym byli zebrani, i napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętym, i głosili z odwagą Słowo Boże" [Dz. Ap. 4:29-31]

Idea modlitwy wstawienniczej, która ma być przyczyną i narzędziem zbawienia nieodrodzonych ludzi (w tym całych miast i krajów), nie była znana wczesnemu Kościołowi, o ile wiem. Ona pochodzi z innych źródeł.

Sprawdzali czy nauka [Słowo] głoszone nie jest nauką fałszywą. Postawa godna naśladowania, zwłaszcza, że pochwalona jako "lepsze usposobienie".
"Tak jest, wszyscy, którzy chcą żyć pobożnie w Chrystusie Jezusie, prześladowanie znosić będą. Ludzie zaś źli i oszuści coraz bardziej brnąć będą w zło, błądząc sami i drugich w błąd wprowadzając. Ale ty trwaj w tym, czegoś się nauczył i czego pewny jesteś, wiedząc, od kogoś się tego nauczył. I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany." [2Tm 3:12-17]
Nie wiem, co jest pomniejszego dla kogoś kto oddaje swoje życie zasłyszanej nauce. Całe życie składa się ze spraw pomniejszych, które podporządkowujemy komuś/czemuś.
Nie wiem o co się martwić, skoro mamy jasno napisane co robić. To JHWH nas sam wyposaza w powołanie i daje moc do głoszenia osobistego [!] ewangelii o zbawieniu tym, którzy zbawienia potrzebują i ewangelia jest mocą Bożą do zbawienia- nic z człowiek, więc róbmy uczciwie i chętnie to co robić mamy.
Przyjmując taki sposób rozumowania można zastanowić się nad takim przykładem: palenie papierosów - czy uważasz że są niebiblijne? Bo nie ma o nich nic Biblii. Więc traktujesz to jako wolność do palenia ich?
To jest to o co mi chodziło- co rozumiesz przez swoją troskę. Teraz napisałaś. Jakich wierzących zajmują demony, o jakie obszary miasta Ci chodzi - gdzie to wyczytujesz z Biblii, bo jak rozumiem, praktyki mające przeciwdziałać temu też są Ci znane?
Jedidia pisała o tym trochę tutaj polecając inicjatywy wstawiennicze:
http://ulicaprosta.lap.pl/forum/viewtopic.php?t=1076
"jeśli tylko wytrwacie w wierze, ugruntowani i stali, i nie zachwiejecie się w nadziei, opartej na ewangelii, którą usłyszeliście, która jest zwiastowana wszelkiemu stworzeniu pod niebem, a której ja, Paweł, zostałem sługą. Teraz raduję się z cierpień, które za was znoszę i dopełniam na ciele moim niedostatku udręk Chrystusowych za ciało jego, którym jest Kościół. Tego Kościoła sługą zostałem zgodnie z postanowieniem Boga, powziętym co do mnie ze względu na was, abym w pełni rozgłosił Słowo Boże, tajemnicę, zakrytą od wieków i od pokoleń, a teraz objawioną świętym jego. Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały.
Jego to zwiastujemy, napominając i nauczając każdego człowieka we wszelkiej mądrości, aby stawić go doskonałym w Chrystusie Jezusie; nad tym też pracuję, walcząc w mocy jego, która skutecznie we mnie działa." [Kol 1:23-29]
To skąd wiesz, czy coś jest biblijne, czy nie? Co masz za punk odniesienia w PRAKTYCE [a nie tylko w deklaracjach, że sprawdzasz], JAK sprawdzasz, że nie wiesz?

Może podpowiem, kto dziś to promuje podając linki i cytatę:
http://www.chn24.pl/z-kraju/news/1419-z ... songs.html

http://www.ellelministries.org/
http://www.ellelministries.org/about

http://www.polska24.info.pl/
http://www.polskadlajezusa.org/

http://www.polskadlajezusa.org/kim_jestesmy


http://www.onething.pl/ihop/onething.ns ... -1&Lang=PL

Kristino, Jedidio, Różo, myślę, ze wiele wyjaśni, czy uważacie te inicjatywy "Polski dla Narodów" i "24-godzinnej-modlitwy" oraz "40-dniowego-postu" za biblijne, czy nie oraz DLACZEGO?

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Czyli modlitwa typu "Panie, otwórz ludziom serca i oczy na ewangelię w tym mieście, poślij Ducha swego pociągnij ich Ojcze do Jezusa, " nie jest właściwa? Powinno się modlić o wierzących, aby z odwagą głosili Słowo Boże? Tak tylko pytam...bo ja się tak właśnie modliłam...

Duch Święty jest dostępny dla każdego od Dnia Pięćdziesiątnicy. Ojciec pociąga wszystkich do Jezusa. To Kościół jest nośnikiem Ewangelii dla świata. W świetle Biblii praktyki modlitwy wstawienniczej tego typu są raczej wątpliwe i sprawa jest co najmniej dyskusyjna moim zdaniem.

Nie bedę dzielić włosa na czworo
Znam te ruchy do których dałas linki z opowieści i ekranu monitora.Głowy sobie nimi nie zawracam.Ani wyganianiem demonów z miast i temu podobnych.
Modle się o władze w moim mieście,modle sie o ludzi i głosno mówie o tym,ze praktyki oklultystyczne są złe.
Rozumiem Smoku,ze jak Cie niewierzący zapyta czy może cudzołożyć to nic nie odpowiesz bo prorokiem nie jesteś????
Rózo,forum jak forum.Ale naprawde mozna porozmawiać,poćwiczyć cierpliwośc i miłośc braterską
Nauczyć się,pomóc innym a i samemu prosić o pomoc.
Chociaz zawsze lepszy real.

A to zabawne.... ani_iszo, rozbawiłaś mnie
W mojej ocenie (z którą oczywiście masz prawo się nie zgodzić) było to zaproszenie na wydarzenie ewangelizacyjne z udziałem chrześcijan z innych krajów. Nie było tam NIC ze wstawiennictwa, a zwłaszcza tego propagowanego przez PDJ czy inne ruchy.
To, że mają w swoim kraju "dom modlitwy", jest dla Ciebie jednoznaczne z wrzuceniem ich do worka "inicjatyw wstawienniczych"?




Uważam, że nie polecałam żadnych inicjatyw wstawiennicznych a to też z tego powodu, że odpowiedź na Twoje powyższe pytanie w moim przypadku brzmi PRAWIE NIE. A dlaczego prawie?

Polska dla narodów czy kogokolwiek innego - nie, bo nie znajduję w Piśmie wzmianki o żadnym innym narodzie wybranym niż Izrael.

24h modlitwa / 40d post jako konieczność - nie, bo nie jest to przykazane w nauce apostolskiej. Ale! Nie widzę, aby w Słowie podane były jakiekolwiek wytyczne w stylu: TYLKO tak i w takiej częstotliwości i w takiej formie macie się modlić, a wszystko poza tym to grzech.

Uważam, że te konkretne inicjatywy są niewłaściwe, nie dlatego że nieustająca modlitwa czy dłuższy post są niezgodne z Biblią, ale dlatego, że przypisywana jest im moc zmieniająca rzeczywistość duchową i każdą inną - z czym zgodzić się nie mogę, bo to czary.
Jeśli wierzący chcą i mogą modlić się bez ustanku - dlaczego nie? Byle z właściwych motywacji, a nie w formie rytuałów mających niby wywierać wpływ tylko dlatego, że są tak a nie inaczej odprawiane.
Więc odpowiedź moja brzmi NIE, lecz jeśli chodzi o modlitwę i post, myślę że każdy wierzący ma wolność w tym, jak często, długo i w jakiej formie chce to praktykować.

_________________
"I have but one candle of life to burn, and I would rather burn it in a land filled with darkness than in a land flooded with light."