www.ulicaprosta.net

Agnieszko...to był zart z tymi zawodami w paleniu papierosów .I gniew .I smutek,że
świat wdziera się do kościoła bo ma drzwi otwarte.
Koriel madrze napisał o tym małym kamyczku.
Ja juz widzę lawinę

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

Szelko...taniec na rurze nie jest moralnie obojetny.
RURA...tak.Telefon, nóz ,
Taniec na rurze jest czynnościa.Tak jak użycie noża w celu zabicia kogos lub posmarowania chleba

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

To, ze taniec na rurze jest czynnoscia nikt nie przeczy, a to , ze kazdej rzeczy (rury, telefonu, noza) mozna uzyc i w zlym i dobrym celu, to wlasnie o tym szelka pisala, ja zreszta tez, ale tu jest problem, ze nazwa tej czynnosci z jednym tylko wam sie kojarzy i juz, chociaz nie musi tak byc.

zaprzestańcie proszę sporu o to jak czego można użyć, gdyż wiemy że człowiek, czy to inspirowany przez własną cielesność, czy to przez Przeciwnika, KAŻDEJ rzeczy na Ziemi którą mamy z łaski Boga, może użyć w złym celu.

Ja myślę że do nas należy używanie wszystkiego tak aby przyniosło to pożytek, czy to nam, czy to innym wokoło. napisano przecież: wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest dla mnie pożyteczne. Mamy, wbrew opinii wielu którzy Świętego Boga nie znają, dużo wolności. Ale ta wolność ma granice sporo węższe niż choćby granica posługi lekarskie, czyli "po pierwsze nie szkodzić". My po pierwsze mamy Boga JHWH miłować, a później bliźnich. A miłość objawia się także w usługiwaniu i pokorze wzajemnej.
I nie chcę toczyć sporu, ale myślę że dla nas mężczyzn taniec na rurze, to raczej mało pogłębiający relację z Bogiem JHWH jest. I dla sióstr pewnie też, bo zaraz mogą się zrodzić porównania, a no chuda a ja gruba czy na odwrót. Zamiast dziękować za to co mamy, czy to ciało, czy to żonę, wpadamy w cielesność.

Ale jak mówiłem, ja jeszcze jestem młodym, i na niektóre tematy słabym bratem, więc nie wypowiadam się jako wszechwiedzący, mówię raczej o swoich doświadczeniach, obserwacjach...



dlatego niech to zdanie będzie podsumowaniem tego tematu. Celne, praktyczne i stosunkowo łatwe do zastosowania w życiu wierzącego.

K.

Agnieszko, wybacz, ale nie mogę się z Tobą tutaj zgodzić gdyż podstawową intencją owego tańca jest właśnie "skojarzenie się"




źródło nie najlepsze, ale trafne, wikipedia

Z calym szacunkiem, ale albo uwzgledniamy sumienie innych, albo rozumiemy i klepiemy po ramieniu forsujacych tancy na rurach siostr, albo na przyklad skapo ubranych, co to na zwrocenie uwagi wytrzeszczaja oczy z dukaniem o legalizmie, faryzeizmie, skalanym umysle itp. Nie mozna miec jednoczesnie oba stanowiska, bo moim zdaniem sa sprzeczne. Ale tez sie nie uwazam za nieomylna. Takie mam zdanie, jezeli sie myle to otwarta jestem na korekte.

Korielu, nie wiem z czym sie ze mna nie zgadzasz, bo sama definicja ktora zacytowales mowi nawet o tym o czym ja mowie;

Przepraszam, ale na tym koncze te dyskusje.

Oj, zawrzało i chyba niepotrzebnie. Nikt z dyskutantów nie zaprzecza, że wicie się wokół rury jest wynalazkiem lubieżników z klubów nocnych i dla chrześcijanek nadaje się do publicznego wielbienia Pana mniej więcej tak samo, jak latanie na miotle.

O ile dobrze zrozumiałem, Agnieszka wypowiedziała się na temat tańca na rurze w innym kontekście niż "wielbienie Pana", z czym można dyskutować, ale nie ma sensu insynuować jej złych intencji czy wypominać wypowiedzi gdzie indziej, których być może sama by już nie powtórzyła. Axanno, rozumiem Twoje wzburzenie kretyńskimi (inaczej się tego nie da nazwać) wypowiedziami różnych braci z chrześcijańskich forów, ale trzymajmy się tutaj zasady, że "owoc sprawiedliwości bywa zasiewany w pokoju przez tych, którzy pokój czynią" [Jak. 3:18].

Jeśli chodzi o przejmowanie od świata wzorców światowych i próby wciskania ich w kontekst chrześcijański, to Słowo Boże wypowiada się jasno i wyraźnie:

"Bądźcie więc naśladowcami Boga jako dzieci umiłowane, i chodźcie w miłości, jak i Chrystus umiłował was i siebie samego wydał za nas jako dar i ofiarę Bogu ku miłej wonności. A rozpusta i wszelka nieczystość lub chciwość niech nawet nie będą wymieniane wśród was, jak przystoi świętym, także bezwstyd i błazeńska mowa lub nieprzyzwoite żarty, które nie przystoją, lecz raczej dziękczynienie. Gdyż to wiedzcie na pewno, iż żaden rozpustnik albo nieczysty, lub chciwiec, to znaczy bałwochwalca, nie ma udziału w Królestwie Chrystusowym i Bożym. Niechaj was nikt nie zwodzi próżnymi słowy, z powodu nich bowiem spada gniew Boży na nieposłusznych synów. Nie bądźcie tedy wspólnikami ich. Byliście bowiem niegdyś ciemnością, a teraz jesteście światłością w Panu. Postępujcie jako dzieci światłości, bo owocem światłości jest wszelka dobroć i sprawiedliwość, i prawda. Dochodźcie tego, co jest miłe Panu i nie miejcie nic wspólnego z bezowocnymi uczynkami ciemności, ale je raczej karćcie, bo to nawet wstyd mówić, co się potajemnie wśród nich dzieje" [Ef. 5:1-12]

Promowanie konkubinatów, usprawiedliwianie palenia, przejmowanie wzorców z klubów nocnych i dyskotek w uwielbieniu Świętego, należy karcić bezwzględnie i nie mieć z tym nic wspólnego.

Agnieszko, być może jesteś nieświadoma skali zwiedzenia i ciemności panującej w Kościele. Dlatego takie stwierdzenia jak "dla czystego wszystko jest czyste", które wyrywane z kontekstu stanowi dla wielu chrześcijan po prostu usprawiedliwienie dla grzechu i naśladowania tego świata, przyjęłaś za dobrą monetę. Niestety, są fragmenty Biblii, których cieleśni chrześcijanie po prostu bezwstydnie używają jako osłonę dla czynienia zła, błędnie rozumiejąc wolność w Chrystusie:

"Albowiem taka jest wola Boża, abyście dobrze czyniąc, zamykali usta niewiedzy ludzi głupich, jako wolni, a nie jako ci, którzy wolności używają za osłonę zła, lecz jako słudzy Boga" [I Piotra 2:16-17]

Słowa "dla czystego wszystko jest czyste" odnoszą się do żydowskich baśni i nakazów ludzi głoszących konieczność przestrzegania żydowskich przepisów rytualnych przez odrodzonych pogan i zachowywania przez nich kaszrutu [Tyt. 1:10-16; Kol. 2:15-16]. Nie chodzi o to, że jeśli ktoś jest słusznie zgorszony czyimś grzechem, to on ma problem, a nie grzesznik. Przewrotność wkradła się do Kościoła i zapuściła już głębokie korzenie. Dlatego grzesznicy w Kościele posługują się Słowem Bożym, żeby usprawiedliwić swój grzech i atakować słusznie napominających, zarzucając im "bycie pod zakonem". Są jeszcze inne "wersety-wytrychy" pozwalające grzesznikom onieśmielać maluczkich. Każdy, kto używa wolności w Chrystusie jako osłony do czynienia zła, powinien mieć na uwadze, że złoczyńcy Królestwa Bożego nie odziedziczą - nawet, jeśli się kiedyś narodzili na nowo.

Smoku, specjalnie dla Ciebie napisze jeszcze raz na spokojnie, bo teraz jestem juz zmeczona.

Nie musisz się męczyć - ja do Ciebie nie mam żadnych pretensji. Po prostu nie wszystko, co rozwija ogólna sprawność, nadaje się dla chrześcijan. Czasem pewne nasze działania mogą przyjmować pozór zła i zostać opacznie zrozumiane przez świat, co może przynieść szkodę Ewangelii. Pomijając już fakt, że "ćwiczenie cielesne przynosi niewielki pożytek, pobożność natomiast do wszystkiego jest przydatna, ponieważ ma obietnicę żywota teraźniejszego i przyszłego" [I Tym. 4:8].

Zdarza mi się. Na szczęście chyba coraz rzadziej. Staram się poważnie traktować napomnienia życzliwych mi osób i nawet nie każę już nikomu pokazywać w Biblii niczego "paluszkiem". Napomnienie Robsona podziałało.

"Gdy sprawiedliwy mnie karze, to jest to łaska, a gdy mnie karci, to jest to jak wyborny olej na głowę, przed którym głowa moja wzdrygać się nie będzie" [Ps. 141:5]

Co byś powiedziała na przyjęcie takiej zasady, Axanno?

...z tym ze sprawiedliwy ma karcic i karac sprawiedliwie, a to nie zawsze jest proste i latwe

Nikt nie powiedział, że jest łatwe. Ale psalmista koncentruje się na własnej postawie i nie ocenia sprawiedliwości karcenia, bo większość karconych w pierwszej chwili uważa karcenie za niesprawiedliwe. Dlatego należy poważnie brać pod uwagę, kto nas karci i jaki wydaje owoc. Wtedy należy poważnie wziąć pod uwagę to, co mówi, choć nam się to nie podoba. Bo któż lubi być karcony? Nasza cielesność tego przecież nie akceptuje...

Dobrze, wezme pod uwage, choc mi faktycznie sie nie podoba...
Ide sobie porozwazam, dobranoc.

hmmm...
widzę że co najmniej jedną osobę uraził zwrot użyty przeze mnie "robić sobie jaja". Przepraszam, może to jakieś regionalne nie wzięcie pod uwagę że w różnych rejonach naszego państwa różnie się mówi. Chodziło mi o robienie sobie żartów.
Przepraszam.
Jeśli jednak chodziło o to że zażartowałem sobie z pomysłu udowadniania słuszności poligynii to, wybacz, ale nie widzę w tym nic zdrożnego.
Uważam też ze się czepiasz Agnieszko. Z mojego żartu, zrobiłaś śmiertelnie poważną rzecz, a myślę że nie ma potrzeby tak się unosić. Widzę również że bardzo wybiórczo potraktowałaś definicję którą podałem.
Co do " dla świętego wszystko jest czyste", to po pierwsze, S Wawelski ma rację. O czym innym mówi ten wers, jeśli nie wyrwie się go z kontekstu. Inaczej ktoś mógłby powiedzieć, no co się czepiasz, jestem prostytutką, nawróconą, ale przecież dla wszystkiego wszystko jest czyste. Albo kłamcą, albo obłudnikiem, złodziejem, myślę ze nie ma sensu dalej wymieniać. Niektórzy ludzie , którzy mienia się chrześcijanami uczynili sobie za punkt honoru upierać się przy swoich błędach. I o tym jest ten wątek, abyśmy mogli wyłapać fałszywych nauczycieli którzy pod płaszczykiem właśnie takiej czystości, o jakiej Agnieszko piszesz, wpuszczać truciznę. Znam takich, i mimo że niektórzy nazywają się braćmi, nimi nie są. Głoszą inną ewangelię, wyznają Innego boga. Pierwszy mój wpis z przykładem bloga pana Pawła był tak naprawdę pytaniem, czy on się nie myli przypadkiem. Zapytałem, gdyż był jeszcze diakonem i szanowanym przez wielu nauczycielem, mimo że prowadzony przez Ducha Świętego rozpoznałem w nim innego ducha który za nim stoi. Do dziś jeden z braci potępia mnie, że zarzucam mu herezję i odstępstwo od wąskiej drogi.
Drugie moje pytanie, czy może nawet bardziej początkowo ukazanie jego drogi, było bardziej szczegółowe. Nauka o poligynii nie wynika ze Słowa. Porównywanie jej i robienie z niej alternatywy, ( bo do tego się to na owym blogu sprowadza - dwa dni temu wrzuciłem dwa komentarze, merytoryczne - nie zostały opublikowane, gdyż autor wprowadził autoryzacje wpisów, i za miast się odnieść do komentarza, "udał" że nic się nie stało), jest nonsensowne. Ale zrodził we mnie wątpliwość którą ująłem w żart. Żart na który mądrze zareagował S Wawelski, za co muszę mu podziękować.
Jeśli chodzi i ten spór między wami Agnieszko i Axanno. Mam prośbę, umówcie się gdzieś w bezpiecznym i neutralnym miejscu i może na żywo ze sobą pogadajcie. Ja również myślę że nie ma co jakichś spraw z innego forum tu przywlekać. Myślę że wzajemnie nie okazujecie sobie miłości, tak nie przystoi, tym bardziej że OBIE nazywacie się siostrami. Smutne to, ale widocznie koniec jest bliższy, miłość wzajemna wielu ochładza się.

proszę o modlitwę, mam migrenę, piszę przez półprzymknięte powieki, ale jak czytałem was w nocy, jakoś mi tak przykro było, że tak ze sobą rozmawiamy.

Za jakieś niechcące zadrapania, jeszcze raz przepraszam,

K.