www.ulicaprosta.net

Kubek,widzę na podstawie tego co piszesz o chrzecie niemowląt,że podobnie rozumując należało by najpierw dawać ludziom prawo jazdy a potem uczyć ich przepisów i kierowania samochodem.
A czyjej to wiary aktem jest chrzest dziecka?

_________________
adam

Gal.2,16-''Wiedząc wszakże,że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków prawa,ale TYLKO przez wiarę w Chrystusa Jezusa,i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli,abyśmy zostali USPRAWIEDLIWIENI Z WIARY w Chrystusa,a nie z uczynków prawa,ponieważ z uczynków prawa nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.''
Drodzy katolicy,czy wg,was niemowlę zostaje usprawiedliwione bez wiary???
Przecież w tym jednym tylko wersecie usprawiedliwienie jest UWARUNKOWANE wiarą aż 3 RAZY!!!A wy twierdzicie,ze poprzez ''chrzest'' człowiek jest narodzony na nowo!Jeśli tak,to znaczy,że jest również usprawiedliwiony.A jak może być usprawiedliwiony,skoro przy tym wiary nie było???
Jak więc można upierać się przy usprawiedliwieniu z wiary,której niemowlę mieć nie może,i jednocześnie liczyć na to,że ta wiara kiedyś może się pojawi:?:
Wytłumaczcie mi to,bo ni wząb nie mogę pogodzić waszej ''teologii chrztu'' z tym choćby wersetem.

_________________
adam

Podobno wg. KRK chrzest gładzi grzech pierworodny. Ale wtedy zgładzono by jego skutki. Nie było by chorób, zła. Bylibyśmy doskonali.

na jakiej podstawie Isaak wszedl w przymierze z Bogiem? Na podstawie wiary jego Ojca.

Oczywiscie ze moje odpowiedzie sa takie same jak twoje. Tylko konkluzje sa inne.
Ja wierze ze Bog nigdny nie jest niczym zwiazany, jest suwerenny i dziala tak jak chce. tak wierzy KRK, nawet kiedy glosi ze chrzest jest niezbedny do zbawienia nie wyklucza ze Bog moze zbawic kazdego (z chrztem czy bez niego).

Bóg nigdy nie głosił że chrzest jest niezbędny do zbawienia.

Natomiast nowym narodzeniem jest moment zamieszkania Boga w człowieku wynikające wcześniej z przyjęcia Słowa Bożego.
Bóg zamieszkuje w człowieku gdy uzna że ktoś go miłuje i jest gotowy przestrzegać Jego przykazań.

J 1:12-13 Br „A wszystkim tym, którzy Je przyjęli, dało (słowo)moc stania się dziećmi Bożymi - [wszystkim] tym, którzy wierzą w Jego imię(13) i którzy ani z krwi, ani z pożądania cielesnego, ani z woli męża, lecz z Boga się narodzili.”
J 14:23 Bw „Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.”
Dlatego nie zawsze po wyjściu na środek zgromadzenia i t.zw. przyjęciu Jezusa następuje nowe narodzenie. Bóg je warunkuje.

1P 1:23 Bw „jako odrodzeni nie z nasienia skazitelnego, ale nieskazitelnego, przez Słowo Boże, które żyje i trwa.”

Kubek,dlaczego miałbym odpowiedzieć na twoje pytanie,skoro ty nie odpowiadasz na moje.
Czyżbyś sugerował,że zbawienie można dziedziczyć???

Chrzest jest ukoronowaniem początku,a nie początkiem ukoronowania.

_________________
adam

Zmieniłem tytuł,bo i tak jest o chrzcie.

_________________
adam

Czy dobrze rozumiem, że Izaak narodził się na nowo? Może doczytasz sobie coś o tym przymierzu i o przymierzu we krwi Chrystusa i przestaniesz strzeać na oślep, byle tylko mieć ostatnie zdanie?

Otwórz oczy, Bóg nie musi ci podwarzać powiek.

_________________
"Jeźli mię miłujecie, przykazania moje zachowajcie." Jan 14.15

W przymierzu Abrachama z Bogiem było wyraźnie zaznaczone że Boże błogosławieństwo dotyczy jego potomstwa.
W nowym przymierzu jest wyraźnie zaznaczone że Boże usprawiedliwienie dziedziczymy przez wiarę.

Ostre slowa, no ale trudno.

to co chce wam pokazac to to ze skoro ja naleze do Boga i jestem z Nim w przymierzu oznacza ze wszyskto co moje nalezy do niego. Takze moje dzieci. dlatego je chrzcze, bo w ten sposob one rowniez wchodza do tego przymierza i przez to otrzymuja Ducha Swietego i obietnice zbawienia.
To nie wyklucza koniecznosci osobistego przyjecia Jezusa w wieku kiedy moga podejmowac swiadome decyzje. Taka decyzja jest wtedy swiadomym potwierdzeniem z ich strony tego co dokonalo sie na chrzcie.

Dobrze by bylo
niestety tak nie jest
nie jestes takze w stanie potwierdzic swoich mysli Slowem Bozym, ktore powinno byc ostatecznym autorytetem w kreowaniu naszych pogladow na Boze sciezki.
Niestety takze nie jest tak, ze co wszystko twoje nalezy do Boga.
Pomysl: jak wyglada twoj (moj , nasz) czas,nasze ambicje, plany, dzialania, czy wszystko to nalezy do naszego Pana (jakkolwiek sie staramy)
Dzieci maja byc wychowywane na podstawie przkladnego zycia swoich rodzicow i na podstawie prawa Bozego (rodzice oczywiscie przestrzegaja prawo, aby byc dobrym przykladem itp)
Nastepnie , kiedy dziecko jest juz na tyle swiadome i uwierzy w Jezusa, upamieta sie ze swoich zlych czynow i postaw, moze zostac wtedy zanurzone w wodzie (nie wiem jaki to moze byc wiek, 5-10-15 lat).

,,Kto uwierzy i ochrzczony zostanie....''

---------------------------------------------------------------------------------

,,Cala'' Polska jest ochrzczona wg tradycji/nauki rzymsko-katolickiej, i niestety wcale nasz kraj chrzescijanskim nie jest.
Takie chrzty napedzaja dane w statystykach.

Niech jaknajwiecej Polakow przyjdzie do Jezusa i praktykuja swoja wiare, posluszenstwo Bogu, w prosty i Jezusowy sposob.


Pozdrawiam
Liafail

a co sie dzieje z dzieckiem pomiedzy przyjsciem na swiat a swiadomym wyznaniem wiary? czy moze byc zbawione?
jesli chodzi o podparcie mojego rozumowania Slowem Bozym, to jedynie moge podac przyklad Korneliusza ktory ochrzcil caly swoj dom. no i analogie ST, kiedy Bog mowi idz i obrzezaj kazdego chlopca w swoim domu.

Dziecko wierzącego rodzica jest ąwiete.Tak jest napisane.

Swięte,rzecz jasna