www.ulicaprosta.net

Jezus powiedział Oliwko, że to co z ust człowieka wychodzi to kala.
To powiedział Jezus, ja zas dodam że to co wychodzi z ust Boga to okazuje się, że nie dość że nie kala, ale ozywia.

Słowo Boże to nie w innej postaci Bóg Ojciec, który jest jeden, tak jak jest jeden nasz Pan, Jezus Chrystus.

Hej

_________________
Jarek

Przesłanki są zrozumiałe. Z przesłanek wyraźnie wynika, że Ojciec, Syn i Duch NIE SĄ tą samą Osobą. Jednorodzony Bóg jest w łonie Ojca, który nazywa Go swoim Synem. Nie potrzeba wielkich objawień, żeby to zobaczyć. Ariusz stwierdził, że istotę Boga możemy pojąć ludzkim intelektem i to był jego błąd. Fakt, że Ojciec nie jest Synem ani Duchem, wynika jasno z tekstu i nie przekracza naszych zdolności poznawczych. Skoro Ojciec i Duch posyłają Syna [Iz. 48:12-16] i Ojciec mówi do Syna [Hebr. 1:8-10], jest dosyć oczywisty.


Ponieważ Jezus nie był jeszcze uwielbiony czyli jeszcze nie wstąpił do Ojca [Jan 7:39]


Nie. INNY POCIESZYCIEL to jest "allos Parakletos" - czyli INNA OSOBA. Jeśli Jezus odejdzie, pośle Ducha do uczniów [Jan 16:7]. Dokładnie, to Ojciec posle Ducha w imieniu Syna [Jan 14:26]. Poprzez Ducha Ojciec i Syn przyjdą do odrodzonej osoby, aby w niej zamieszkać [Jan 14:23].


To jest kwestia misji, z którą Duch jest posyłany przez Ojca i Syna. Dlaczego najpierw odrzucasz normalne wnioskowanie z Pisma, a potem sama próbujesz sama robić to, co przed chwilą krytykowałaś? Jesteś mocno niekonsekwentna. Nie pierwszy raz zresztą.

Smoku Wawelski masz rację ,by być ostrożnym przy nakładaniu rąk. Osobiście modlę się z nałożeniem rąk, ale zawsze też pytam daną osobę czy sobie tego życzy.

Mówiłeś tu komus ,że Jezus zasiada na tronie Ojca .

Czy są dwa trony czy jeden dwuosobowy.

A co sie stało z Duchem Świetym ,jesli jest według kk Osoba to dlaczego
nie ma tronu, kto Go pozbawił ?
Synowi mozna ubliżyc ale DuchŚwięty jest w Swej Istności Najwyższy .

Duch Świety jest Ojcem .Ojcem w Mesjaszu , i tak Jezus został znaleziony w Łonie Ojcem.
Wkleilam na ten temat art ,ale Admin uniósł sie honorem i usunał.
A tam było jak Żydzi pojmowali to co wy nazywacie trójca Osób.

Jezus powiedział -- wraz z Ojcem przyjdziemy i zamieszkamy u niego.
A gdzie trzeci -został na dworze?

A przecież czytamy ,że kto niema Ducha Mesjasza nie jest Jego.
Zatem tylko dwie Osoby weszły trzecia sie niedostała ,zamknieto jej drzwi.?
Cóż tak wierze - odrzuciłam c a ł ą nauke ROMY.
jesli tak nie jest to Jezus był sobie tylko i wyłącznie takim sobie człowieczkiem ,który mówił coś tam.

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

A Jezus siedzi po prawicy Ojca...

Jan widzi tron Boga i Baranka [Obj. 22:1,3]. Tyle wiemy. Wspólne zasiadanie na tronie oznacza udział we władzy, a określenie to zostało użyte również w stosunku do wierzących i to w kontekście, który wyklucza tezę, że Ojciec i Syn to jedna i ta sama Osoba:

"Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie" [Obj. 3:21]


Zostaw kk i zwróć się do samego Boga i Jego Słowa. Pisaliśmy juz wielokrotnie, że równość statusu Osób to jedna rzecz, a porządek funkcji to coś innego. Duch nie zasiada na tronie, ale uczestniczył w akcie stworzenia świata [I Mojż. 1:2] i człowieka [Job 33:4] i wraz z Ojcem posłał Mesjasza [Iz. 48:12-16]. Interesujące jest również to, że chwała Boża przyśle Mesjasza ponownie, gdy JHWH posłany przez JHWH zamieszka osobiście wśród swego ludu [Zach. 2:12-15].


Duch Święty jest Panem [II Kor. 3:18 interlinia], a jednocześnie jest Duchem Pana. Jezus ostrzega przed bluźnierstwem wobec Ducha nie dlatego, że Duch jest większy od Syna w sensie statusu, lecz dlatego, że to Duch w sensie funkcji przekonuje świat o grzechu, sprawiedliwości i sądzie [Jan 16:8]. Występując przeciwko Duchowi, grzesznik odcina się od działania Osoby, która go może bezpośrednio doprowadzić do upamiętania.


Syn już na początku był z Ojcem [Jan 1:1] i jest w łonie swego Ojca [Jan 1:18]. Ojciec wraz z Jego Duchem posyłają Mesjasza [Iz. 48:12-16]. Mesjasz wraz z Ojcem posyłają Ducha [Jan 14:26].


Zadajesz sensowne pytania, tylko sama się nad nimi zastanów. Prorocy przemawiali w Duchu Bożym, który jest nazywany Duchem Mesjasza [I Piotra 1:10-11]. Mesjasz w uwielbionym ciele zasiada po prawicy Ojca, a równocześnie jest w nas [II Kor. 13:5] wraz z Ojcem [Jan 14:23]. Wiadomo natomiast, że otrzymaliśmy Ducha Świętego, którego mamy od Boga, który w nas mieszka i dla którego nasze Ciała są świątynią [I Kor. 6:19]. Duch jak najbardziej wszedł i to przez Niego mieszkają w nas Ojciec i Syn, którzy są w niebie. Ojciec mieszka w światłości niedostępnej, nikt nigdy Go nie widział i zobaczyć nie może [I Tym. 6:16], a Syn zasiada teraz po Jego prawicy i wstawia się za nami [Hebr. 9:24]. Duch został przez nich Obu posłany, aby w nas zamieszkał - a ponieważ jest z nimi współistotny, to przez Niego i oni w nas (odrodzonych) zamieszkują.

Przyjęcie tego objawienia na podstawie dostępnych nam przesłanek powoduje, że zaczynamy te sprawy przyjmować duchem, a nie umysłem. I naprawdę nie ma to nic wspólnego z "Romą" - Ojcowie wierzyli tak samo na długo przed tym, zanim "Roma" sięgnęła po władzę i stworzyła system zwany dzisiaj krk.

Bóg Ojciec + Bóg Syn + Bóg Duch = Trójjedyny Bóg

Trójjedyny Bóg = Bóg w trzech osobach (Istota osobowa)

To piękna prawda, jakiej się nie da podważyć.

Bóg przyszedł na ziemię w ciele jako Bóg Syn. Ojciec posłał swego Syna na ziemię w swoim imieniu. Był On na ziemi od zstąpienia z nieba, czyli od swego poczęcia za sprawą Ducha Świętego, aż do wniebowstąpienia.

Bóg przyszedł na ziemię nie w ciele, lecz w duchu jako Duch Święty. Syn Boży posłał swego Ducha na ziemię w swoim imieniu, czyli pod swoją nieobecność. Obecnie jest On na ziemi od swego zesłania na uczniów Jezusa.

Polecam ciekawy artykuł pt. "Czy Trójca jest w Biblii?":

http://www.nadzieja.pl/czytelnia/artyku ... rojca.html


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

smok
"Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie" [Obj. 3:21]
>>>>
Jeśli pójdziemy tym tropem to sie okaże ,ze ten tron to jakaś
długa ława jak to dawniej w szkołach bywało - bedzie posun sie.
>>>>
No to KTO ,Stworzył świat ,raz mówicie Jezus i pokazujecie palcem wersety teraz ,że Duch no i masz racje ,to Duch Mesjasza czyli jak dla mnie Jeden i TEN SAM -Stwórca ,ale jeszcze nie Ojciec.Ale czy to wyjaśnia dlaczego nie siedział na tronie..

YHVH posłany przez YHVH ,drwisz ? albo ty mówisz prawde, albo Jezus .On powiedział /widać przewidział / Israelu YHVH JEDEN .
Zatem który z was kręci? ty twierdisz wbrew Jego Słowu ze DWUCH. nie wierzę ci.

Duch nie ma ciała i kości jako Ja mam - to słowa JAHszua Mesjasza .By mieć Ciało i kosci musiał sie Oblec w OSOBE Duch moze byc w ciele i poza ciałem bo inaczej NIKT z nas nie miał by Ducha Świetego mimo ,ze otrzymujemy tylko cząstke .
W Mesjaszu
zamieszkała PEŁNIA W Nim mam Wszystko Kto ma Ducha ma Ojca i Syna bo wnim Zamieszkał -YHVH zaprawde jesteś Bogiem Ukrytym.
Kiedy Jezus mówi o Ojcu mówi o Duchu ,kiedy mówi o Duchu mówi o Ojcu Jezus był chodzącą CHWAŁA DUCHA -Ojca.
Jelsi twierdzisz ,ze Duch Świety jest Panemi , to znaczy ,że innym Panem niz Jezus ,a przecież Paweł uczy Jeden Pan .

Gdy sie do YHVH nawrócą zasłona zostanie zdjeta .
2kor3/17
A Adonaj/Jahszua/ jest DUCHEM,gdzie Duch YHVH tam WOLNOŚC.
gdy was Prawda/Syn Wyzwoli bedziecie WOLNI.
JAHszua juz w ew Jana mówi o sobie ,że jest Duchem a tu czytam ,że Duchem YHVH którego ogladamy niby w Odbicu lustra ,który Przemieniał sie z Chwały w Chwałę .
Chwała/Cieżki
Przemieniał sie dla naszego bezpieczeństwa by mogli Go dotykac rekami ogladać oczami ,by nie zgineli.
YHVH jest Duchem.
Paweł powiedział jak powiedział Adonaj jest DUCHEM i zakończył wymawiajac IMIE Adonaj - YHVH jest Duchem .
Tu nie ma dwuch ale Jeden i ten sam




Dziwne ,ale to Syn Objawia Ojca a nie Ojciec Syna?
Zatem to Ojciec jest Ukryty a nie Syn.
Jesli Ojciec jest Duchem ,a jest to, z czyim Duchem posłał Mesjasza ,który też jako Adonaj mówi ze jest DUCHEM -ew Jana
Pamietam ,ze Duch jest JEDEN ,zatem CZYJ?kogo?
Mesjasz wraz z Ojcem pozyłaja Ducha CZyjego? Mesjasza? czy Ojca?

>>>>

Dokładnie a był to Duch Ojca , - myslałem ,ze bedziecie wołac na mnie Ojcze i

ew Mat10/20 nie wy jesteście tymi którzy mówią ale DUCH Ojca
waszego ,który mówi w was.

Jeśli połaczę ,ze Duch Mesjasza jest tym ,który mówi a tu ,ze jest to Duch Ojca to znaczy ,ze musi byc to TEN SAM DUCH bo Duch jest JEDEN.
To ,również znaczy ,ze Duch Mesjasza który mówił w Dawnych Prorokach to nie kto inny jak SAM Duch OJCA - YHVH.


Mesjasz jest Jedyna OSOBA z Ciała i Krwi w której zamieszkała
Pełnia Boga Duch YHVH.
Tak są Świątynia dla Ducha Świetego ,który jest Ojcem patrz Mat10.20

Tak .
Ojciec i Syn w TYM SAMYM DUCHU.Przez Tego Ducha.

I tak i nie- Sam Jahszua mówi o tym .
ewJan6/46
OJCA WIDZI TYLKO TEN ,KTO JEST OD BOGA= czyli ma Jego Ducha
czy ja mogę podważać Jego Słowo ? sa tacy co WIDZA OJCA W NIM.
A kto Go niewidzi?
1Jan3/6

Każdy kto WNIM mieszka nie grzeszy - każdy kto grzeszy NIE WIDZIAŁ GO I NIE POZNAŁ.

Te słowa wyjaśniaja wszystko .

Mieszka w Światłosci niedostępnej -- dla grzesznika bo nienawidzi Światłości , chodzi w ciemnosci i mówi ,ze nie ma grzechu i powołuje sie na społecznosć z Bogiem.

Ten kto chodzi w Świetle ,a Jezus jest Światłem ten ma spółeczność z Ojcem iSynem - w Jednym Duchu bo ma Jego Ducha.I ZNA I WIDZI OJCA.



Współistotny - jakie to katolickie .
Kiedy nadejdzie Czas Mesjasza Ucisku zginie tysiace Żydów bo nie przyjma tej nauki ,która bedzie nakazem, powtórzy sie to co za konstantyna ,który nakazał WIARE w trójce pod karą smierci.

Mozesz mieć pełne ręce roboty

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Napisałem, co oznacza zasiadanie na tronie wraz z kimś. Przeczytaj jeszcze raz.


JHWH powiedział "Uczyńmy człowieka na obraz nasz". I uczynił. JHWH stworzył niebo, ziemię i wszystko, co na niej jest. Poszczególne Osoby JHWH (Ojciec, Syn i Duch) pełniły różne funkcje w akcie stworzenia - Syn własnoręcznie stworzył niebo i Ziemię [Hebr. 1:8-10], Duch Boży był obecny podczas aktu stwórczego nieba i Ziemi [I Mojż. 1:2], a także stworzył człowieka, a tchnienie Wszechmocnego ożywiło go [Job. 33:4]. Ponieważ Ojciec stworzyl świat przez Syna [Hebr. 1:2], możemy wnioskować, że Syn uczynił to z inicjatywy Ojca. Oczywiście, nie jesteśmy w stanie pojąć do końca relacji między Osobami, ale to, co czytamy, powinno nam wystarczyć.


Nie drwię. Czytam Pismo i tam jest tak dosłownie napisane [Oz. 1:7; Zach 2:12-15]. Poczytaj oryginał. Przecież dla Ciebie to pestka, no nie?


Oczywiście, że JHWH jest JEDEN (echad). Tak jak mąż i żona są JEDNYM (echad) ciałem, gdy się połączą.


Mnie nie musisz wierzyć. Uwierz Słowu. Jeśli zakładasz, że jeden oznacza jedność absolutną, to masz rację. Ale wtedy masz poważne problemy z wieloma fragmentami, które albo są całkowicie sprzeczne albo sugerują, że może to być jedność złożona. To Ty twierdzisz, że DWUCH. Nie ja.


Paweł nie pisał do Koryntian po hebrajsku, więc nie ma tam "Adonai", tylko "kyrios" czyli Pan. Nawet, gdyby było "Adonai" (co w połączeniu z cytowanym przez Pawła II Mojż. 34:29-35 jest wielce prawdopodobne), oznaczałoby to, że Mojżesz rozmawiał na Synaju z Duchem Świętym, nazywanym JHWH w II Mojż. 34:29]. I bardzo dobrze. W różnych fragmentach Biblii mamy rónież opisy JHWH jako Boga Izraela, którego prawdziwą postać oglądał Abraham [I Mojż. 18:22,33], Mojżesz [IV Mojżesz 12:8] czy starsi Izraela [II Mojż. 24:9-11]. Duch nie ma postaci (a tym bardziej prawdziwej postaci), Ojca nikt nigdy nie widział, o czym zaświadcza Paweł w I Tym. 6:16], a mimo to oni wszyscy widzieli JHWH. Po prostu trzy różne Osoby JEDNEGO JHWH objawiały się człowiekowi w historii w różny sposób. Ale nie ma sensu wałkować tego kolejny raz w szczegółach.


Ojciec mieszka w światłości niedostępnej [I Tym. 6:16], a Żydzi słyszeli Jego głos, ale Jego postaci nigdy nie widzieli [Jan 5:37]. (zagadka - czyją prawdziwą postać oglądał Mojżesz, jeśli nie mógł to być ani Ojciec, ani Duch?). Dlatego Syn objawił ludziom Ojca.


Jeśli masz tak niewzruszone założenia jak to, które wytłuściłem, to żadna dyskusja nie ma sensu, bo i tak zawsze wiesz najlepiej. Duch JHWH jest Duchem Bożym, czyli zarówno Duchem Ojca jak i Duchem Mesjasza - Trójjedyny JHWH najwyraźniej ma taką cechę, którą nazywamy współistotnością - tzn. odrębne Osoby mają wspólną istotę i jedna może być poprzez drugą np. w sercu człowieka. Dlatego Ojciec i Syn mieszkają w odrodzonym człowieku poprzez Ducha, bo zarówno Ojciec jak i Syn osobiście przebywają w niebie. Nie rozumiem tego intelektualnie, ale nie muszę. Bóg mi to objawił poprzez Ducha na podstawie przesłanek, które mieszczą się jeszcze w granicach mojego intelektualnego poznania.


Brawo! Czyżbyśmy jednak czynili jakieś postępy w naszej rozmowie?


Ojciec "osobiście" mieszka w światłości niedostępnej [I Tym. 6:16], a Jego Duch (a zarazem Duch Mesjasza) mieszka w odrodzonym człowieku. Czyli Ojciec mieszka w nas poprzez swojego Ducha. Mat 10:20 mówi o Duchu Ojca, a nie że Duch jest Ojcem.


Oliwko, Słowo Boże nie jest równocześnie "tak" i "nie" [II Kor. 2:18]. Syn objawił Ojca i dlatego ten, kto widział Syna, widział objawionego Ojca. Tylko tak można było widzieć Ojca, ponieważ Ojca nikt zobaczyć nie może. Tak mówi Pismo. I nie próbuj Pisma podważać.


Przypominam, że antytrynitarze prześladowali trynitarzy, a Atanazego (obrońcę doktryny o Trójjedynym Bogu) skazali na wygnanie. Ja na szczęście nikomu niczego nie karzę, a tym bardziej pod karą śmierci.

Myślę, że Twoje ostatnie zdanie kończy naszą dyskusję z bardzo prostego powodu - z braku argumentów zaczynasz odwoływać się do skojarzeń z katolicyzmem, a nawet straszyć prześladowaniem, chociaz Ciebie tutaj nawet nikt nie zabanował.

Czyj Duch...? No właśnie, Oliwka , Jest Ojciec, jest Syn i...Duch , jako trzeci...On jest swój własny, oprócz tego, że jest Chrystusa i Ojca!

Dziwne ,ale to Syn Objawia Ojca a nie Ojciec Syna?
Zatem to Ojciec jest Ukryty a nie Syn.

A czasem odwrotnie..."Ale gdy upodobaŁo się Bogu, który mnie sobie obrał[...]żeby objawić mi Syna swego"( Gal. 1.15-16)

Wiesz, zaczęłam czytać próbując znaleźć jakiś fragment, który wyjaśniałby te kwestie i coś tam naskrobać, ale w zasadzie...to pełno tego w całym NT...co krok, w kazdym liście...Nie wiem, z czego wybrać. Kto cię tak omamił, że ty tego nie widzisz?

"Sabelianizm (modalizm) - pogląd głoszący, że Bóg istnieje tylko w osobie Ojca a Syn i Duch Święty to jego atrybuty, sposoby wyrażania się, nie istniejące jako osoby. Innymi słowy jest tylko jedna osoba Boga, który raz w historii objawił się jako Ojciec. Potem na ziemi przybrał rolę Syna, a póżniej Ducha Świętego. W związku z tym, że Bóg w tym poglądzie przejawiał się na 3 różne sposoby, pogląd ten też określa się jako modalizm (od łac. modus czyli sposób)."

Fałszywy nauczyciel głosi starą herezję. Skoro Bóg jest Jeden, to heretyk swym małym rozumkiem zakłada, że owa jedyność wyklucza istnienie trzech osób w Bogu Jedynym. Oczywiście, w Piśmie brak słowa Trójca, co dla heretyka stanowi wystarczający dowód dla odrzucenia doktryny o Tójjedynym Bogu. Ale heretykowi nie przeszkadza również brak stwierdzeń explicite o wykrzykiwanej własnej herezji, iż Ojciec i Syn i Duch Święty to ta sama osoba Bóstwa. To już heretykowi w zupełności nie doskwiera. Żaś szereg biblijnych zdań o wzajemnych i osobowych relacjach pomiędzy Ojcem i Synem i Duchem Świętym, nic dla heretyka nie znaczą. O nich heretyk milczy, a jego krzyk ma zagłuszyć prawdę tych zdań.

Błogosławiony, szcześliwy Bóg ma społeczność ze samym sobą w trzech Osobach. Nie można zaprzeczyć na podstawie Pisma, że Ojciec miłuje Syna, a Syn miłuje Ojca, prawda? Nie można zaprzeczyć, że Ojciec uwielbia Syna, a Syn Ojca, prawda? Nie można zaprzeczyć, iż Osoby Trójjedynego rozmawiają ze sobą, współdziałają w dziele stworzenia i zbawienia, prawda? Nie można zaprzeczyć, że odrodzone dziecko Boże na świadectwo swego nowego narodzenia przyjmuje chrzest w imię Ojca i Syna i Ducha Swiętego, prawda?

Tak, prawda, ale heretyk po to jest, by temy zaprzeczać i mendlić w koło Macieju swoje. Nic to. Niech się nie zniechęca, niech czyni swoją powinność.

Ojciec nie wyznał, iż jest Synem, ani Syn nie wyznał, iż jest Ojcem. Ojciec nie wyznał, iż jest Duchem Świętym, ani Duch Święty nie wyznał, iż jest Ojcem. Syn nie wyznał, iż jet Duchem Świętym, ani Duch Święty nie wyznał, iż jest Synem. A jednak jest jeden Bóg, jeden Pan, jeden Duch. I nie ma Boga oprócz mnie, mówi wszechmogący JHWH.

ps. najzabawniejsze w tym wykrzykiwaniu jest przywoływanie tekstów NT z użyciem hebrajszczyzny i propagowanie imienia Bożego w transliteracji angielskiej - miszmasz do kwadratu.

A gdzie Duch Święty wyznał że jest osobą?

_________________
Jarek

Skoro mówi, przekonuje, ostrzega, bada...to chyba ma cechy osobowe?

a jednak nie widać go osobowo jak Ojca i Syna?
Za to widac go osobowo i w Ojcu i w Synu

_________________
Jarek

A gdzie Ojciec wyznał, że jest osobą?
A gdzie Syn wyznał, że jest osobą?
Zestaw coraz inteligentniejszych pytań nie ma końca.




Ślepy, gdy wpada do dołu, też nie widzi. Dopiero, jak wyrżnie o kamień dwa metry niżej, płacze - ale dziura.


Równie olśniewające, jak to, iż Logos jest stworzeniem i niestworzeniem zarazem - wedlug Jarka, rzecz jasna.