www.ulicaprosta.net

2 Sam. 12:15-23
15. Potem Natan poszedł do swojego domu. Pan zaś ugodził dziecię, które żona Uriasza urodziła Dawidowi, i ono zachorowało.
16. Wtedy Dawid błagał Boga za dziecięciem i pościł Dawid, a gdy przyszedł na noc do domu, leżał całą noc na ziemi.
17. Gdy zaś przystąpili do niego starsi jego domu, aby go podnieść z ziemi, nie chciał wstać i nie spożył z nimi posiłku.
18. Siódmego dnia dziecię zmarło. Słudzy Dawida bali się powiedzieć mu, że dziecię nie żyje, myśleli bowiem: Jeżeli oto, póki jeszcze dziecię żyło i my mówiliśmy do niego, on nie słuchał naszego głosu, to jakże mamy mu powiedzieć, że dziecię nie żyje? Gotów jeszcze zrobić sobie coś złego.
19. Lecz Dawid spostrzegł, że jego słudzy szepcą między sobą, domyślił się więc, że dziecię nie żyje. I zapytał Dawid swoich sług: Czy dziecię zmarło? A oni odpowiedzieli: Zmarło.
20. Wtedy Dawid podniósł się z ziemi, umył się, namaścił, zmienił swoje szaty i poszedł do świątyni Pana, aby mu oddać pokłon. Potem powrócił do swojego domu, poprosił o posiłek, a gdy mu go podano, spożył go.
21. Wtedy rzekli do niego jego słudzy: Co ma znaczyć to, co uczyniłeś? Dopóki dziecię żyło, pościłeś i płakałeś, a gdy dziecię zmarło, podniosłeś się i spożyłeś posiłek?
22. A on odpowiedział: Dopóki dziecię żyło, pościłem i płakałem, gdyż myślałem sobie: Kto wie? Może Pan zlituje się nade mną i dziecię będzie żyło?
23. Teraz zaś, gdy zmarło, po cóż mam pościć? Czy mogę je jeszcze przywrócić życiu? To ja pójdę za nim, a nie ono powróci do mnie.
(BW)
Zanim odpowiem na twoje wypowiedzi zapytam tylko po co Dawid się modlił i pościł ..? przecież dziecko miało umrzeć, wiedział o tym..

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

A gdzie jest napisane, że wiedział? Pokaż mi paluszkiem. Bo ja czytam, że liczył na Boże zmiłowanie, dopóki dziecię żyło. Czytajmy to, co JEST NAPISANE. OK?

cytat:


Nie ładnie tak wmawiać mi ze myślę błędnie, bo myślę inaczej niż ty..? a raduje się z tego czego doświadczam z Bogiem, a co niemożliwe by było bez Ducha Świętego i wiary.

A co to znaczy komu i kiedy ją dał, czyżbyś sugerował, ze to tylko było na tamte czasy ? mam nadzieje ze nie...bo znam takie nauczanie ze to tylko było za Apostołów i tylko tych 12-tu miało taka moc...
cytat

Owszem są pewne ramy i ustalone zasady ale tez jest określony zakres obowiązków i to on organizuje sobie prace ma autorytet i on także ma pewne ramy aby nie nadużywał go niewłaściwie, ale tez otrzymuje moc którą może dysponować i owszem za nadużycia będzie rozliczony tak jak kaznodzieja, który popada w zwiedzenie, on tez rozliczony zostanie jednak Duch Święty może przez niego działać udzielając mu mocy i darów swoich..zaprzeczysz..?
cytat:
.
No dobrze ale odpowiedz mi czy modliłbyś się o ocalenie..? nie znając lub znając wole Bożą..?
cytat:

Wytłumacz dlaczego w w Obj. Jana nie ma określenia Duch Święty


już pokazuje paluszkiem wszędzie jest napisane ze to Pan Jezus będzie sądził i Ojciec właśnie Jemu przekazał wszelki sąd nawet gdy mówimy o antychryście to czytaj uważnie:
2 Tes. 2:8
8. A wtedy objawi się ów niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije tchnieniem ust swoich i zniweczy blaskiem przyjścia swego.
(BW)
Jezus jest sędzią
2 Tym. 4:1
1. Zaklinam cię tedy przed Bogiem i Chrystusem Jezusem, który będzie sądził żywych i umarłych, na objawienie i Królestwo jego;
(BW)
cytat:

nie rozumiem w takim układzie dlaczego przestaje powstrzymywać a jeśli chodzi o zejście z pola, to może chodzić tez o ustąpienie miejsca komu innemu kto jest do tego przeznaczony, w tym przypadku może chodzić o przyjście Jezusa, gdzie tez jest napisane ze przyjdzie i zabije antychrysta.
dobrze ze piszesz mamy problem a nie że ja mam problem
bo samemu ciężko rozwiązuje się problemy a razem raźniej.
Pozdrawiam Serdecznie!

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Jartur, mam taką uwagę - czytając to co piszesz, nie wiem co piszesz i nie wiem o co Ci chodzi..

Ja Ci nic nie wmawiam, natomiast Twoje doświadczenie nie jest argumentem w dyskusji. Uważam, że myślisz błędnie w temacie, o którym rozmawiamy.


Sugeruję, żebyś czytał moje wpisy zanim na nie odpowiesz. Prosiłem o wykonanie prostego działania matematycznego 72-12. Ale widzę, że i tak zaniżyłem liczbę, bo 72 uczniów to nie byli nawet w części apostołowie, tylko inni uczniowie [Łuk. 10:1]. Mieli moc uzdrawiania, a jednak odeszli od Pana, gdy zaczęła się twarda mowa. Apostołowie tez otrzymali moc, ale czymś się od tamtych 72 różnili. No i nikt nie otrzymuje mocy "w prezencie", bo jej wykonywanie musi zachodzić w imieniu Jezusa.


Oczywiście, że zaprzeczę. Po pierwsze, autorytet ambasadora nie należy do niego, podobnie jak nie może on dysponować we własnym imieniu tym, co zostało mu nadane. On może działać tylko i wyłącznie jako przedstawiciel swojego kraju. Z Twoich wypowiedzi rozumiem, że autorytet zostaje dany abmasadorowi lub Kościołowi, i w związku z tym NALEŻY do ambasadora lub Kościoła. I z tym się nie zgadzam, ponieważ zarówno ambasador jak i Kościół mają autorytet tylko wtedy, gdy rzeczywiście działają w imieniu kraju lub Pana, a nie we własnym.

Co do zwiedzionego kaznodziei, któremu Duch Święty udziela swojej mocy i darów, to gdzie wyczytałeś tę teorię?


A czy Lot modlił sie o ocalenie Sodomy, gdy Bóg mu powiedział, co się stanie?


Owszem, jest i to wielu miejscach. Natomiast po wylaniu gniewu Bożego nie działa na ziemi w taki sposób, jak po wylaniu w Dniu Pięćdziesiątnicy. Gdyby nie działał w ogóle, to nikt by się w czasie Wielkiego Ucisku nie nawracał, bo to Duch przekonuje świat o grzechu, sprawiedliwości i o sądzie. A w pierwszej połowie Wielkiego Ucisku nawrócą się wielkie rzesze ludzi.


Sorry, ale pokazałeś tylko tyle, że to Pan Jezus będzie sądził i że zabije Antychrysta. W tych fragmentach nic nie ma o tym, żeby Duch miał "zamienić sie miejscami" z Jezusem. Tym bardziej, że przecież Izrael się nawróci w czasie przyjścia Pana [Zach. 12:10]. Jak się nawróci, kiedy Twoim zdaniem Duch Święty w ogóle nie będzie obecny na ziemi? I co z Jego wszechobecnością?


Jartur, JA CIĘ PROSZĘ ZACZNIJ CZYTAĆ TO, CO JEST NAPISANE. Nie wiem dlaczego, ale czytasz "po łebkach". Czytaj uważniej.

"(...) ten, który teraz powstrzymuje, nie zejdzie z pola. A wtedy objawi się ów niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije tchnieniem ust swoich i zniweczy blaskiem przyjścia swego" [II Tes. 2:7-8]

Kiedy objawi się "ów niegodziwiec"? Wtedy, gdy ten, który powstrzymuje, zejdzie z pola. Pan Jezus go zabije, ale nie jest napisane, że zrobi to wtedy - "wtedy" odnosi się do objawienia Antychrysta, a nie do przyjścia Pana Jezusa.

Antychryst nie zostanie zabity od razu po swoim objawieniu się, co jest wyraźnie napisane w Apokalipsie. Najpierw sie objawi [Obj. 6:1], potem dostanie władzę i moc działania na 42 miesiące [Obj. 13:5], a potem zostanie zabity [Obj. 19:19]. Pan Jezus go zabije tchnieniem swoich ust ok. 7 lat po jego [Antychrysta] objawieniu się.


Razem raźniej, tylko musimy się umówić, że będziemy czytać to, co jest napisane.

jartur napisał:
Zanim odpowiem na twoje wypowiedzi zapytam tylko po co Dawid się modlił i pościł ..? przecież dziecko miało umrzeć, wiedział o tym..
Smok napisał
A gdzie jest napisane, że wiedział? Pokaż mi paluszkiem. Bo ja czytam, że liczył na Boże zmiłowanie, dopóki dziecię żyło. Czytajmy to, co JEST NAPISANE. OK?


2 Sam. 12:13-14
13. Wtedy rzekł Dawid do Natana: Zgrzeszyłem wobec Pana. Natan zaś rzekł do Dawida: Pan również odpuścił twój grzech, nie umrzesz.
14. Ponieważ jednak czynem tym zbezcześciłeś Pana, przeto syn, który ci się urodził, musi umrzeć.
(BW)

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Nie za bardzo rozumiem co masz na mysli. Chrzescijanin o ktorym myslalem piszac, to czlowiek narodzony na nowo, ktory jest czescia Ciala Chrystusa czyli Kosciola. Wydaje mi sie, ze z Twojej wypowiedzi moze wynikac, ze pochwycenie bedzie:
a) po ucisku
b) w trakcie ucisku
c) moze jeszcze inaczej
Bo ja raczej sklaniam sie w pochwycenie przed uciskiem. Dlatego mowie, ze "swiadectwa chrzescijan (Kosciola) ktorzy zostali zabrani w pochwyceniu".

Pewnie i to forum mogloby byc swiadectwem dla niewierzacych

jartur napisał:
Owszem są pewne ramy i ustalone zasady ale tez jest określony zakres obowiązków i to on organizuje sobie prace ma autorytet i on także ma pewne ramy aby nie nadużywał go niewłaściwie, ale tez otrzymuje moc którą może dysponować i owszem za nadużycia będzie rozliczony tak jak kaznodzieja, który popada w zwiedzenie, on tez rozliczony zostanie jednak Duch Święty może przez niego działać udzielając mu mocy i darów swoich..zaprzeczysz..?
cytat:

To skąd sie biorą zwiedzeni ewangeliści i kaznodzieje którzy uzdrawiają w imieniu Jezusa i wiele innych rzeczy czynią ...długo by tu wymieniać
uważasz że nie maja Ducha Świętego..? a oni to robia w imieniu kogo..?
nie będę podawał nazwisk bo wiemy oboje o co chodzi... cdn..

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Ok, dziękuję za pokazanie paluszkiem. Masz rację, Dawid usłyszał od Natana szereg zapowiedzi wydarzeń, które wypełniły się szczegółowo i nie były niczym uwarunkowane. I modlitwa Dawida niczego nie zmieniła. Wygląda na to, że ten fragment dowodzi mojego stanowiska, a nie Twojego. Nie wiem, dlaczego zakładasz, że skoro Dawid coś robił, to zawsze musiało być słuszne. A wydaje mi się, że tak założyłeś w tym przypadku.


Po pierwsze, istnieją w Kościele ludzie, którzy są wilkami w owczej skórze i nigdy się na nowo nie narodzili, a oceniać ich należy po ich owocach. Oni uzdrawiają, prorokują i robią inne rzeczy w imieniu Jezusa, choć On nigdy ich nie znał. Ich cechą charakterystyczną jest nieprawość [Mat. 7:15-23]

Po drugie, istnieją w Kościele ludzie, którzy kiedyś byli odrodzeni, ale zaparli się Pana, który ich odkupił i weszli na drogę Bileama, zwodząc trzodę i wiodąc ją ku przepaści [Dz. Ap. 20:29-30; II Piotra 2:1-2,15-22]

Po trzecie, Bóg działa ze względu na serce człowieka poprzez słuchanie Słowa i czasem MIMO posługi danego kaznodziei. Dlatego słów niektórych ludzi można słuchać, ale nie należy postępować tak jak oni [Mat. 23:1-3].

cytat:

skłonny jestem uważać ze postawa Dawida wynikała nie tylko z bólu utraty syna, lecz wynikała z tego, ze dobrze znał swojego Boga i musiał doświadczyć miłosierdzia nie raz i tego ze Bóg dał się przebłagać Dawidowi, bo go umiłował i była to głęboka relacja skoro Dawid miał serce według serca Bożego.
cytat:

Zgadza się istnieją tacy ludzie ale tacy tez mogą pokutować i co wtedy gdy Prawda ich wyzwoli..dalej sa wilkami..?
a co z tymi którzy szczerze się nawrócili i zaczęli dobrze ale zapachniała im kasa i poszli w zwiedzenie i co byli owcami i stali się wilkami..?
cytat:

zgadza się ale są ludzie którzy czynią wiele rzeczy w imieniu Jezusa i popadają w pychę i staja się zwiedzeni, lecz Duch Święty nadal przez nich działa i ludzie się nawracają...lecz oni sami zostaną rozliczeni i jeśli nie wyjdą ze zwiedzenia koniec będzie ich marny.

Zadam ci pytanie czy to co nauczasz i co reprezentujesz na ulicy prostej i w twojej społeczności w której jesteś ma jakaś inspiracje i wzorzec w nauczaniu innych nauczycieli czy autorytetów, znasz też dobrze angielski
a wiec na pewno dużo czytałeś wcześniej i masz może ulubionych kaznodziejów ?
pomijam już oczywisty fakt że Biblia jest jedynym źródłem nauczania które wprowadza Duch Święty do życia wierzącego.

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

To nie wynika z tekstu, który podałeś. Po prostu ściemniasz niestety. A poza tym, Dawid mylił się wielokrotnie, mimo że znał swojego Boga.


Wtedy otrzymują Ducha, a Ty pytałeś o to, czy przez zwiedzionych kaznodziejach działa Duch Święty. Rozmawiajmy na temat.


Poproszę jakieś biblijne poparcie tej tezy. Zwodzicieli należy nawet do domu nie wpuszczać, jeśli zapędzają się za daleko i nie trzymają się nauki Chrystusowej, tylko głoszą herezje [II Jana 9-10]. Nie każdy powinien się brać za nauczanie [Jak. 3:1]. Nie bardzo wiem, skąd bierzesz swoje teorie i w dodatku sam sobie chyba zaprzeczasz.


Owszem, uczę się od braci, którzy mają dar nauczania, widzą rzeczy, których ja nie widzę i od których mogę się czegoś nauczyć w sensie wykładu Słowa Bożego. Głupotą byłoby tego nie robić. Nie mam "ulubionych kaznodziejów", tak samo jak nie słucham listy przebojów.

cytat:


tak samo jak nie masz ulubionych potraw, dezodorantu czyli zapachu ,ciuchów w których czujesz się dobrze i przyjaciół z którymi lubisz przebywać, ulubionej książki która porusza twoje serce...itd
teraz to ty ściemniasz ja mam ulubionych czyli tych których lubię słuchać bo wiem ze przez nich będzie do mnie mówił Duch Święty przekonując o grzechu sprawiedliwości i sadzie...potrząśnie moim ja i da sile, aby dać odpór złemu

jartur napisał:


cytat Smoka:

a ty się nigdy nie mylisz ? nie ustanawiam żadnej nowej doktryny a staram się zrozumieć jego postępowanie i jestem przekonany do słuszności tego co napisałem jeśli chodzi o moje przemyślenia, a to ze napisałeś ze ściemniam to nie znaczy ze nie mogę mieć racji w moim myśleniu.
Nie odpowiedziałeś mi na to pytanie:
a co z tymi którzy szczerze się nawrócili i zaczęli dobrze ale zapachniała im kasa i poszli w zwiedzenie i co byli owcami i stali się wilkami..?

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Według mojego zrozumienia pochwycenie nastąpi przed "Wielkim Uciskiem" [umownie to tak nazywając].
A z mojej wypowiedzi może jeszcze wynikać, że chrześcijanin nowonarodzony nie zabrany wraz z Kościołem należał do części panien głupich, z których wszystkie były dziewicami [sprawdź w interlinii], a jednak nie wszystkie zostały znalezione w pełnej gotowości. Albo TAKI należał do tych gałęzi które będąc uprzednio w winnym krzewie przestały w nim trwać i uschły. Albo TAKI nie został znaleziony odzianym ["w gaciach" ]. Czyli posiadając PANA i znając JEGO WOLĘ nie stosował się do niej.

Tu sie chyba klania przypowiesc o czworakiej roli. Najwyrazniej zwiodla ich uluda bogactwa.

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

A mógłyś napisać co to za kaznodzieje?